Gratuité des transports en commun en débat.

[crepenutella]

https://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs ... 55770.html .Le 1er septembre, le bus devient totalement gratuit dans l’agglomération de Dunkerque. L’expérience, déjà tentée ailleurs, a ses défenseurs et ses détracteurs. « C’est bientôt l'heure du grand changement, pour les transports en commun de l’agglomération de Dunkerque. Tout le réseau devient gratuit
pour tous dès ce samedi, en plus d’un renouvellement des lignes et équipements.

Depuis septembre 2015, les bus de l’agglomération dunkerquoise sont gratuits le week-end. A partir de ce week-end, ils le seront tout le temps, et pour tout le monde. C’était l’une des promesses qui a permis, contre toute attente, à Patrice Vergriete de l’emporter aux élections municipales, en 2014, avec 30 points d’avance sur le maire socialiste sortant.

Pour cet ancien directeur d’agence d’urbanisme, la gratuité des transports publics "ne devait plus être un tabou", mais une manière"de faire de la politique autrement, concrètement". Mais pourquoi ce choix, et comment est-ce possible ? On va essayer de vous éclairer.
https://www.google.fr/amp/s/france3-reg ... 532170.amp

[crepenutella]

Déjà 22 villes selon le jt de France 2 ont imposé la gratuité des transports en commun, comme Libourne, Niort par exemple. Certaines villes l'ont installé depuis plus de 40 ans. C'est intéressant.

[LOFOTEN]

France 2 : d’après le maire de Dunkerque sur un an cela coute 4,5 millions d'Euros . Ce sont les entreprises qui participent...plus . Mais jusqu'a quand ?? Le maire n'a pas d'idée sur l'avenir . Donc impôts locaux ?? Ils vont être supprimés....

[Peracetic]

Bonsoir à tous
La notion de gratuité est souvent illusoire puisque, dans la réalité, rien n'est tout à fait gratuit : dans la plupart des cas, il est nécessaire que quelqu'un assume le coût, et, même lorsque ce n'est pas le cas, il existe au moins un coût d'opportunité
QQ exemples qui pourraient ouvrir une discussion intéressante
1 payé par l'impôt 
Certains services publics apparaissent gratuits, leur coût étant pris en charge par la collectivité :, l'intervention des pompiers, certains services de santé, les transports publics dans certaines localités... Dans le transport, l'usage de la voirie publique est gratuit sauf les rares cas de voies à péage
2 Payé par une contrainte ou une nuisance 
Le bien est gratuit mais c'est le payeur qui en définit la nature, les conditions, etc., différentes voire opposées à ce que souhaiterait le bénéficiaire, et au bénéfice du fournisseur ; ainsi un gouvernement ou un groupe missionnaire peut-il définir le contenu
3 Payé par un don 
La gratuité du produit ou service rendu peut aussi participer d’une volonté plus ou moins « altruiste », « philanthropique », « solidaire » ou « charitable », sans recherche de profit. Ce type de gratuité peut être le fait de particuliers bien sûr, d’associations privées à but non lucratif. Si ses auteurs parviennent à ne pas faire payer leurs biens et services aux bénéficiaires, Mais c’est grâce au bénévolat, aux dons mais aussi aux subventions de la part des pouvoirs publics, ou l’octroi par la collectivité publique donatrice de remises fiscales, souvent proportionnées au montant du don et plafonnées, grâce à un justificatif fiscal remis par l’organisation bénéficiaire, et à la récupération

Bonne soirée à vous tous ...A demain

[UBUROI]

Déjà 22 villes selon le jt de France 2 ont imposé la gratuité des transports en commun, comme Libourne, Niort par exemple. Certaines villes l'ont installé depuis plus de 40 ans. C'est intéressant.

La gratuité c'est une solution, qui a plusieurs avantages, 1/ de rendre accessible un moyen de transport aux plus démunis, 2/ de rendre la "voiture" moins attrayante en ville 9/ supprimer la contrainte du billet, de son contrôle. Il faudrait mesurer l'impact sur la circulation des voitures, là où c'est en place. Moi, perso, si j'habitais dans une ville dans laquelle j' y aurais la plupart de mes centres d'intérêts, et dans ma situation de retraité ce serait le VAE, avec sacoches! Je m'organiserais pour faire mon "gros approvisionnement" (alimentaire surtout) une fois/mois en voiture perso ou louée...
La gratuité individuelle se transfère à la collectivité qui en assume le coût: ce qui peut faire participer les + démunis qui ne prendraient pas ce transport en commun par le biais de l'impôt local, qui ne disparaît pas comme je l'ai lu ici, mais qui est transféré à l'Etat.

[Kelenner]

La gratuité totale je pense que c'est faisable uniquement dans les petites communes style Dunkerque justement, où le réseau se compose en général uniquement de bus, sans gros frais d'infrastructures, d'investissements ou de matériel. Pour une grande ville avec métro, tramway et/ou réseau ferré, c'est probablement beaucoup moins tenable économiquement. Paris a trouvé un équilibre assez intéressant, avec le Navigo à prix contrôlé et financé à 50% par l'employeur, ce qui permet de mettre tout le monde à contribution mais de manière supportable.

[hornby]

La gratuité des transports en commun serait une bonne initiative, surtout dans les villes et banlieues françaises saturées.
Qui sait sur ce forum, que cette gratuité, totale ou partielle, perdure dans certains pays de l'ex bloc soviétique ?
A Budapest par exemple, les transports en commun de surface sont gratuits pour les seniors (+ de 60 ans pour les dames, + de 65 pour les hommes), pour les femmes enceintes et pour les étudiants, magyars et étrangers confondus !

[Kelenner]

A Budapest par exemple, les transports en commun de surface sont gratuits pour les seniors (+ de 60 ans pour les dames, + de 65 pour les hommes), pour les femmes enceintes et pour les étudiants, magyars et étrangers confondus !

Ca par contre c'est vraiment un truc que j'ai toujours trouvé complètement con. L'étudiant fils à papa et le vieux blindé de thune qui ne paye pas les transports ou bénéficie de réductions un peu partout; alors que le travailleur modeste qui doit se coltiner les transports en heures de pointe pour aller bosser paye tout plein pot... Stupide et parfaitement injuste.

[vivarais]

Déjà 22 villes selon le jt de France 2 ont imposé la gratuité des transports en commun, comme Libourne, Niort par exemple. Certaines villes l'ont installé depuis plus de 40 ans. C'est intéressant.

La gratuité c'est une solution, qui a plusieurs avantages, 1/ de rendre accessible un moyen de transport aux plus démunis, 2/ de rendre la "voiture" moins attrayante en ville 9/ supprimer la contrainte du billet, de son contrôle. Il faudrait mesurer l'impact sur la circulation des voitures, là où c'est en place. Moi, perso, si j'habitais dans une ville dans laquelle j' y aurais la plupart de mes centres d'intérêts, et dans ma situation de retraité ce serait le VAE, avec sacoches! Je m'organiserais pour faire mon "gros approvisionnement" (alimentaire surtout) une fois/mois en voiture perso ou louée...
La gratuité individuelle se transfère à la collectivité qui en assume le coût: ce qui peut faire participer les + démunis qui ne prendraient pas ce transport en commun par le biais de l'impôt local, qui ne disparaît pas comme je l'ai lu ici, mais qui est transféré à l'Etat.

ce n'est pas le but (pour les plus démunis) mais pour redynamiser les centres villes
le maire d'Hayange (encore lui) a mis en place une navette gratuite pour les personnes du 3 ieme age et ceux privés de voiture pour faire leurs course et ce des son élection en 2014
je vais aller manger à la fete du cochon ce midi avec des amis
peut être vais je vous croiser à l'entrée parmi le groupe de braillards qui insultera ceux qui y vont

[UBUROI]

La gratuité c'est une solution, qui a plusieurs avantages, 1/ de rendre accessible un moyen de transport aux plus démunis, 2/ de rendre la "voiture" moins attrayante en ville 9/ supprimer la contrainte du billet, de son contrôle. Il faudrait mesurer l'impact sur la circulation des voitures, là où c'est en place. Moi, perso, si j'habitais dans une ville dans laquelle j' y aurais la plupart de mes centres d'intérêts, et dans ma situation de retraité ce serait le VAE, avec sacoches! Je m'organiserais pour faire mon "gros approvisionnement" (alimentaire surtout) une fois/mois en voiture perso ou louée...
La gratuité individuelle se transfère à la collectivité qui en assume le coût: ce qui peut faire participer les + démunis qui ne prendraient pas ce transport en commun par le biais de l'impôt local, qui ne disparaît pas comme je l'ai lu ici, mais qui est transféré à l'Etat.

ce n'est pas le but (pour les plus démunis) mais pour redynamiser les centres villes
le maire d'Hayange (encore lui) a mis en place une navette gratuite pour les personnes du 3 ieme age et ceux privés de voiture pour faire leurs course et ce des son élection en 2014
je vais aller manger à la fete du cochon ce midi avec des amis
peut être vais je vous croiser à l'entrée parmi le groupe de braillards qui insultera ceux qui y vont

On a les valeurs qu'on peut! Moi, j'entends le cri du cochon qu'on assomme, ou plus tôt, ses cris prémonitoires.
Sur l'arche de Noé, j'y inviterais des cochons, mais aucun populiste
Ripailles, cochonnailles, pagaille et canailles ça va bien ensemble

[hornby]

UBUROI, pas mal te prétérition !

[oldeagle]

La gratuité des transports, je veux bien, mais qui paye ? Comment sont payés les chauffeurs de bus si celui-ci est gratuit ?
La gratuité se finance. Une fois de plus, c'est encore les entreprises qui vont mettre la main à la poche, et le contribuable également !

Je ne suis pas sûr que la gratuité des transports soit une bonne idée.

[Victor]

La gratuité totale je pense que c'est faisable uniquement dans les petites communes style Dunkerque justement, où le réseau se compose en général uniquement de bus, sans gros frais d'infrastructures, d'investissements ou de matériel. Pour une grande ville avec métro, tramway et/ou réseau ferré, c'est probablement beaucoup moins tenable économiquement. Paris a trouvé un équilibre assez intéressant, avec le Navigo à prix contrôlé et financé à 50% par l'employeur, ce qui permet de mettre tout le monde à contribution mais de manière supportable.

Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

[Stounk]

La gratuité totale je pense que c'est faisable uniquement dans les petites communes style Dunkerque justement, où le réseau se compose en général uniquement de bus, sans gros frais d'infrastructures, d'investissements ou de matériel. Pour une grande ville avec métro, tramway et/ou réseau ferré, c'est probablement beaucoup moins tenable économiquement. Paris a trouvé un équilibre assez intéressant, avec le Navigo à prix contrôlé et financé à 50% par l'employeur, ce qui permet de mettre tout le monde à contribution mais de manière supportable.

Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

Cela dit, c'est une politique fortement incitative et des transports en commun gratuits, ce sont des contrôleurs en moins à payer, des routes moins empruntées et donc potentiellement moins d'aménagements à réaliser, etc.

[Victor]

Mais en fait, rien n'est gratuit. Il y a bien quelqu'un qui finalement paie et c'est le contribuable.
C'est le principal danger que je voie dans cette gratuité, c'est que cela déresponsabilise encore plus les français qui vont encore plus croire que tout peut être gratuit et que finalement des "zotres" comme le dit oups sont là pour payer. Ou bien alors de la dette infinie à taux zéro comme certains adeptes de la pensée magique le proposent ...
On pourrait aussi augmenter les impôts locaux et mettre la cantine scolaire gratuite ... etc. etc.
Il faut bien comprendre que cette gratuité va se retrouver dans les impôts locaux.

Cela dit, c'est une politique fortement incitative et des transports en commun gratuits, ce sont des contrôleurs en moins à payer, des routes moins empruntées et donc potentiellement moins d'aménagements à réaliser, etc.

Certes, mais les coûts principaux sont toujours là. L'achat des bus, leur entretien, les conducteurs, les arrêts de bus, le carburant, etc.
La gratuité ne fait pas disparaître la très grande majorité du coût des transports en commun.
Cette politique a des avantages et des inconvénients, comme toute politique.
Si dans les impôts locaux, il peut apparaître une ligne "transports en commun". (Aujourd'hui ce n'est pas possible).
Afin que les contribuables voient bien le coût, alors pourquoi pas. L'important, c'est que les payeurs se rendent compte qu'ils paient, sinon on masque les coûts et cela, c'est terrible parce que les gens au final pestent sur les impôts (qui sont toujours trop élevés) et imaginent qu'ils paient pour engraisser des profiteurs, des élus, etc.. Le fait de masquer les coûts, fait toujours monter le populisme.