Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

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Crapulax
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Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par Crapulax »

Les députés veulent soumettre les avantages délivrés par les comités d’entreprise aux cotisations sociales dès lors que l’aide dépasse les 331 € par an et par salarié. Une mesure qui provoque un tollé du côté des syndicats et des voyagistes.



Places de cinéma à prix réduits, voyages pas chers, bons d’achat à la veille de Noël, activités sportives à tarifs préférentiels… Plusieurs millions de Français profitent, chaque année, de tous ces avantages grâce à leur comité d’entreprise ou aux œuvres sociales de leur employeur (privé ou public). Plus pour longtemps ?

C’est, en tout cas, ce que redoutent les syndicats de salariés et les professionnels du tourisme. Ils tirent la sonnette d’alarme après l’adoption, mardi soir à l’Assemblée nationale, d’un amendement au projet de loi de financement de la Sécurité sociale, qui prévoit de soumettre aux cotisations sociales, à partir du 1er janvier 2019, les « avantages et cadeaux versés aux salariés » par les CE. Et ce, dès que l’aide dépasse les 331 € par an et par salarié.

Avec quels effets ? Pour bien comprendre, il faut distinguer deux types d’aides délivrées par les CE. D’abord, la pratique des chèques cadeaux. « Ils sont liés à des événements comme Noël, la rentrée de classes, etc. L’Urssaf en dresse la liste précise », explique Nicolas Mignot, directeur général de Comitéo, une entreprise spécialisée dans les cartes cadeaux. Et de poursuivre : « chaque événement peut donner lieu à une aide d’un montant maximum de 166 euros, sans être soumis aux cotisations sociales ». Bref, dans ce cas précis, la réforme revient à limiter l’aide du CE à deux événements dans l’année. Mais là n’est pas le plus important.

«Le budget pour aider les salariés à partir en vacances pourrait être amputé de 50 %»:

Car les CE aident aussi les salariés au fil de l’année pour des sorties culturelles, sportives, des voyages ou des colonies de vacances. Ces coups de pouce, qui n’étaient pas soumis à cotisation, le seront désormais au-dessus de 331 €.

Gros clients des comités d’entreprise, les voyagistes s’en inquiètent. « Dès 2019, le budget des CE pour aider les salariés à partir en vacances pourrait être amputé de 50 % », alertent les syndicats des entreprises du tourisme, selon lesquels « le pouvoir d’achat de 12 millions de salariés et retraités est concerné. » Pour eux, les arrière-pensées de l’Etat sont claires : faire rentrer de l’argent dans les caisses de la Sécurité sociale.

Une chose semble prévisible en tout cas : les comités d’entreprise ne pourront plus tout financer. « Il va vraiment falloir faire des choix, entre, par exemple, envoyer les enfants en colonies ou s’inscrire à la salle de sport », confirme Nicolas Mignot, directeur général de Comitéo. Et d’enfoncer le clou : « Les CE sont là pour améliorer la qualité de vie des plus bas salaires, ce sont eux qui vont être le plus touchés. »

«Notre but n’est pas de faire de perdant»:

Et c’est… tout l’inverse de ce que souhaitait le député auteur de cette réforme Paul Christophe (UDI, Agir et Indépendants). « Notre but n’est pas de faire de perdant, mais au contraire de garantir une forme de progrès social », insiste ce député du Nord. Et ce, en gravant dans le marbre de la loi le principe d’une exonération de cotisations sociales pour les aides versées par les CE qui n’était, jusqu’ici, qu’une tolérance de l’administration.

Ce député précise qu’il ne s’agit que d’une base de discussion. Les débats vont se poursuivre au Sénat, puis à nouveau à l’Assemblée nationale. Objectif : remonter le plafond au-delà duquel les cotisations sociales s’appliquent pour qu’il n’y ait pas de perdant. D’ailleurs, indique Paul Christophe, « si nous n’y parvenons pas, je m’engage à porter un amendement de suppression » de cette réforme.
Source:Le Parisien.

http://www.leparisien.fr/economie/cotis ... 933317.php
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par oups »

:pascontent2:
Crapulax a écrit : Les députés veulent soumettre les avantages délivrés par les comités d’entreprise aux cotisations sociales dès lors que l’aide dépasse les 331 € par an et par salarié. Une mesure qui provoque un tollé du côté des syndicats et des voyagistes.



Places de cinéma à prix réduits, voyages pas chers, bons d’achat à la veille de Noël, activités sportives à tarifs préférentiels… Plusieurs millions de Français profitent, chaque année, de tous ces avantages grâce à leur comité d’entreprise ou aux œuvres sociales de leur employeur (privé ou public). Plus pour longtemps ?

C’est, en tout cas, ce que redoutent les syndicats de salariés et les professionnels du tourisme. Ils tirent la sonnette d’alarme après l’adoption, mardi soir à l’Assemblée nationale, d’un amendement au projet de loi de financement de la Sécurité sociale, qui prévoit de soumettre aux cotisations sociales, à partir du 1er janvier 2019, les « avantages et cadeaux versés aux salariés » par les CE. Et ce, dès que l’aide dépasse les 331 € par an et par salarié.

Avec quels effets ? Pour bien comprendre, il faut distinguer deux types d’aides délivrées par les CE. D’abord, la pratique des chèques cadeaux. « Ils sont liés à des événements comme Noël, la rentrée de classes, etc. L’Urssaf en dresse la liste précise », explique Nicolas Mignot, directeur général de Comitéo, une entreprise spécialisée dans les cartes cadeaux. Et de poursuivre : « chaque événement peut donner lieu à une aide d’un montant maximum de 166 euros, sans être soumis aux cotisations sociales ». Bref, dans ce cas précis, la réforme revient à limiter l’aide du CE à deux événements dans l’année. Mais là n’est pas le plus important.

«Le budget pour aider les salariés à partir en vacances pourrait être amputé de 50 %»:

Car les CE aident aussi les salariés au fil de l’année pour des sorties culturelles, sportives, des voyages ou des colonies de vacances. Ces coups de pouce, qui n’étaient pas soumis à cotisation, le seront désormais au-dessus de 331 €.

Gros clients des comités d’entreprise, les voyagistes s’en inquiètent. « Dès 2019, le budget des CE pour aider les salariés à partir en vacances pourrait être amputé de 50 % », alertent les syndicats des entreprises du tourisme, selon lesquels « le pouvoir d’achat de 12 millions de salariés et retraités est concerné. » Pour eux, les arrière-pensées de l’Etat sont claires : faire rentrer de l’argent dans les caisses de la Sécurité sociale.

Une chose semble prévisible en tout cas : les comités d’entreprise ne pourront plus tout financer. « Il va vraiment falloir faire des choix, entre, par exemple, envoyer les enfants en colonies ou s’inscrire à la salle de sport », confirme Nicolas Mignot, directeur général de Comitéo. Et d’enfoncer le clou : « Les CE sont là pour améliorer la qualité de vie des plus bas salaires, ce sont eux qui vont être le plus touchés. »

«Notre but n’est pas de faire de perdant»:

Et c’est… tout l’inverse de ce que souhaitait le député auteur de cette réforme Paul Christophe (UDI, Agir et Indépendants). « Notre but n’est pas de faire de perdant, mais au contraire de garantir une forme de progrès social », insiste ce député du Nord. Et ce, en gravant dans le marbre de la loi le principe d’une exonération de cotisations sociales pour les aides versées par les CE qui n’était, jusqu’ici, qu’une tolérance de l’administration.

Ce député précise qu’il ne s’agit que d’une base de discussion. Les débats vont se poursuivre au Sénat, puis à nouveau à l’Assemblée nationale. Objectif : remonter le plafond au-delà duquel les cotisations sociales s’appliquent pour qu’il n’y ait pas de perdant. D’ailleurs, indique Paul Christophe, « si nous n’y parvenons pas, je m’engage à porter un amendement de suppression » de cette réforme.
Source:Le Parisien.
Avec cette "franchise " de plus de 300 euros par an et par salarié je trouve la chose plutot pertinente :]
Apres que ca coince un peu a la SNCF , EDF , Banque de France ,Loreal , Danone ou ........... vu les montants impactés , normal
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Lion blanc
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par Lion blanc »

Et oui, pas toujours aux retraités de pleurnicher, hein.. ::d
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Lion a écrit :
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Labrecche
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par Labrecche »

oups a écrit :

Avec cette "franchise " de plus de 300 euros par an et par salarié je trouve la chose plutot pertinente :]
Apres que ca coince un peu a la SNCF , EDF , Banque de France ,Loreal , Danone ou ........... vu les montants impactés , normal
Le niveau est discutable, mais un plafond est bien justifié, afin que ceci ne devienne pas une rémunération masquée.
"les animaux lâches vont en troupeau" Alfred de Musset
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par vivarais »

oups a écrit : :pascontent2:
Crapulax a écrit : Les députés veulent soumettre les avantages délivrés par les comités d’entreprise aux cotisations sociales dès lors que l’aide dépasse les 331 € par an et par salarié. Une mesure qui provoque un tollé du côté des syndicats et des voyagistes.




Source:Le Parisien.
Avec cette "franchise " de plus de 300 euros par an et par salarié je trouve la chose plutot pertinente :]
Apres que ca coince un peu a la SNCF , EDF , Banque de France ,Loreal , Danone ou ........... vu les montants impactés , normal


il s'agit d'une activité sociale ;autrement dit pour aider les plus défavorisés
sachez que ce n'est pas que pour la SNCF ou EDF mais pour tous les C E c'est à dire les entreprises de plus de 50 salariés
la contribution aux activités sociale de l'entreprise se situe entre 1.5 et 3% de la masse salariale
jusqu'à présent cela n'était pas taxé mais lorsque l'on a élu un président inapte à relancer l'économie sa seule solution est de tout taxer chez les plus démunis et de faire des cadeaux fiscaux aux riches ; ISF , exit taxe etc etc
aujourd'hui c'est le cadeau de noel + le voyage à disney + le cheque vacances
demain ce sera le ticket restaurant la participation à la mutuelle ,vos indemnités transports , vos frais de mission etc etc etc
avez vous calculez si vous etes dans une entreprise combien font rien que 1.5% de votre salaires annuel brut + les charges patronales
vous aurez vite plus que 300 euros
comment peut on etre favorable pour taxer ce qui ne s'est jamais fait
comment peut on adorer se faire plumer à ce point
plus le temps passe et plus je suis heureux de ne plus habiter dans ce pays d'abrutis qui adorent se faire sodomiser cahque jour davantage
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par Allora »

au moins on ne peut pas reprocher ça aux fonctionnaires ces avantages dont bénéficient les salariés du privé !
j'ignore ce qu'est un chèque vacances, un ticket restaurant, les arbres de Noël, les voyages, les cadeaux en tous genres ..
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par Victor »

Allora a écrit : au moins on ne peut pas reprocher ça aux fonctionnaires ces avantages dont bénéficient les salariés du privé !
j'ignore ce qu'est un chèque vacances, un ticket restaurant, les arbres de Noël, les voyages, les cadeaux en tous genres ..
plus les places de ciné, ..., les soirées sur les péniches privatisées sur la Seine, les WE Center Parcs, etc.
Je suis resté 3 ans dans le CE d'une ancienne boite ... les voyages à Punta Cana ... les repas CE après chaque réunion dans les meilleurs restaurants, un truc de dingue !
Quand notre chef d'escadrille des neuneus, notre irremplaçable vivarais nous parle de "social" mais c'est à mourir de rire !
Les CE des grosses boites, c'est comme si on mettait nos vivarais ou autres sinistres individus à leur tête !
Leur devise c'est : "je me sers un max et je distribue ce qui reste aux salariés !" c'est une honte.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par danielfr40 »

vivarais a écrit : il s'agit d'une activité sociale ;autrement dit pour aider les plus défavorisés
sachez que ce n'est pas que pour la SNCF ou EDF mais pour tous les C E c'est à dire les entreprises de plus de 50 salariés
la contribution aux activités sociale de l'entreprise se situe entre 1.5 et 3% de la masse salariale
jusqu'à présent cela n'était pas taxé mais lorsque l'on a élu un président inapte à relancer l'économie sa seule solution est de tout taxer
Ça n'aide pas que les plus défavorisés
Tout le monde en croque en fonction de son quotient familiale, y compris moi, et ce n'est pas négligeable
Si vous voulez faire du social, si ça entre dans la feuille d'impôt, les faibles revenus ne seront pas imposé et les revenus moyens et moi j'ai payeront
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par UBUROI »

Comme d'hab notre vivarais y va de son "savez vous que " à la Geneviève Tabouy.
Sauf qu'il ne sait rien:
1/ le code de la sécurité sociale soumet à cotisations toute somme (espèce ou en nature) versée aux salariés en contrepartie du travail.
2/ depuis 40 ans des "tolérances" ont été admises à ce principe légal. On ne va pas les énumérer, mais pas mal d'avantages des CE étaient déjà réintégrés dans l'assiette sociale ET fiscale parce que dépassant certains seuils voir ici https://www.urssaf.fr/portail/home/empl ... #FilAriane

3/ on ne fait que durcir les seuils en cette fin d'année


Sur le principe, rien de scandaleux!
1/ Les CE sont ils installés partout?
- Non!
- Ni dans les boîtes du privé de moins de 50 salariés, qui sont la majorité des employeurs
- Ni chez les salariés du Public (Etat, fonction publique territoriale et hospitalière) soit 6 millions... sauf que dans certaines collectivités on a des dotations patronales qui abondent des "amicales du personnel" ::d Les salariés de l'Etat, comme dit Allora, c'est que dalle!

2/ Y a t il des CE surdotés?
-Oui
La règle légale pour faire "marcher" un CE, c'est la dotation patronale de 0.2% (dotation de fonctionnement)
Des branches professionnelles sont plus généreuses: BTP, Assurances, Banques, Labo Pharma, Chimie, Ind pétrolières, Sécurité Sociale, Audiovisuel,....et EDF-SNCF!

3/ Est il normal d'exonérer ces sommes?*
- Non
D'abord pour respecter la règle générale du Code de la SS et du CGI
Et ensuite selon le principe d'égalité avec les salariés des boîtes de -50 salariés.

4/ Enfin, ces réintégrations dans les assiettes sociale et fiscale feront rentrer de l'argent dans les Caisses qui sont vides, tout en ne mettant pas fin aux avantages: une fois déduites ces cotisations salariales ET patronales et l' IRPP de l'heureux bénéficaire, il reste toujours un chouia... que n'a pas le prof. ni le garçon coiffeur ou l'ouvrier de l'artisan zingueur
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par lotus95 »

UBUROI a écrit : Comme d'hab notre vivarais y va de son "savez vous que " à la Geneviève Tabouy.
Sauf qu'il ne sait rien:
1/ le code de la sécurité sociale soumet à cotisations toute somme (espèce ou en nature) versée aux salariés en contrepartie du travail.
2/ depuis 40 ans des "tolérances" ont été admises à ce principe légal. On ne va pas les énumérer, mais pas mal d'avantages des CE étaient déjà réintégrés dans l'assiette sociale ET fiscale parce que dépassant certains seuils voir ici https://www.urssaf.fr/portail/home/empl ... #FilAriane

3/ on ne fait que durcir les seuils en cette fin d'année


Sur le principe, rien de scandaleux!
1/ Les CE sont ils installés partout?
- Non!
- Ni dans les boîtes du privé de moins de 50 salariés, qui sont la majorité des employeurs
- Ni chez les salariés du Public (Etat, fonction publique territoriale et hospitalière) soit 6 millions... sauf que dans certaines collectivités on a des dotations patronales qui abondent des "amicales du personnel" ::d Les salariés de l'Etat, comme dit Allora, c'est que dalle!

2/ Y a t il des CE surdotés?
-Oui
La règle légale pour faire "marcher" un CE, c'est la dotation patronale de 0.2% (dotation de fonctionnement)
Des branches professionnelles sont plus généreuses: BTP, Assurances, Banques, Labo Pharma, Chimie, Ind pétrolières, Sécurité Sociale, Audiovisuel,....et EDF-SNCF!

3/ Est il normal d'exonérer ces sommes?*
- Non
D'abord pour respecter la règle générale du Code de la SS et du CGI
Et ensuite selon le principe d'égalité avec les salariés des boîtes de -50 salariés.

4/ Enfin, ces réintégrations dans les assiettes sociale et fiscale feront rentrer de l'argent dans les Caisses qui sont vides, tout en ne mettant pas fin aux avantages: une fois déduites ces cotisations salariales ET patronales et l' IRPP de l'heureux bénéficaire, il reste toujours un chouia... que n'a pas le prof. ni le garçon coiffeur ou l'ouvrier de l'artisan zingueur
développement très intéressant Uburoi ; mais allons au bout du raisonnement ... pourquoi les caisses sont vides ?

entre autres réponses, parce que l'on s'évertue à distribuer aveuglément et tous azimuts des réductions de charges inopérantes sous des prétextes fallacieux
alors peut être qu'il serait logique de taxer ces avantages, mais au bout du compte cela signifie qu'une fois de plus, ce sont les salariés qui paieront l'addition de mesures prétendument censées favoriser l'emploi, mais qui ne font que grossir le ruissellement vers le haut
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par danielfr40 »

lotus95 a écrit :
développement très intéressant Uburoi ; mais allons au bout du raisonnement ... pourquoi les caisses sont vides ?

entre autres réponses, parce que l'on s'évertue à distribuer aveuglément et tous azimuts des réductions de charges inopérantes sous des prétextes fallacieux
alors peut être qu'il serait logique de taxer ces avantages, mais au bout du compte cela signifie qu'une fois de plus, ce sont les salariés qui paieront l'addition de mesures prétendument censées favoriser l'emploi, mais qui ne font que grossir le ruissellement vers le haut
c'est un autre débat
à la base il serait juste que la taxation soit la même quelque soit le type de revenu
si une partie n'est pas taxée, ça veut dire que c'est l'ensemble des salariés qui payeront en compensation.

les réductions de charge sont efficaces si l'entreprise est en concurrence avec l'étranger, n'était pas assez concurrentielle et allait disparaître
elles ne servent à rien et vont dans la poche de l'actionnaire si l'entreprise est déjà concurrentielle ou n'est pas en compétition avec l'étranger
Il y a bien évidemment les deux
donc ça dépend si vous pensez qu'avec notre niveau de salaire et notre niveau de charges supérieures à la moyenne, nous étions assez concurrentiels par rapport à nos proches voisins ou non. le but n'est pas d'avoir moins de charge mais pas plus qu'eux

si on veut réduire les prélèvements il faut couper dans les dépenses.
ce gouvernement supprime les emplois aidés et souhaite supprimer à terme les APL
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par UBUROI »

danielfr40 a écrit :
lotus95 a écrit :
développement très intéressant Uburoi ; mais allons au bout du raisonnement ... pourquoi les caisses sont vides ?

entre autres réponses, parce que l'on s'évertue à distribuer aveuglément et tous azimuts des réductions de charges inopérantes sous des prétextes fallacieux
alors peut être qu'il serait logique de taxer ces avantages, mais au bout du compte cela signifie qu'une fois de plus, ce sont les salariés qui paieront l'addition de mesures prétendument censées favoriser l'emploi, mais qui ne font que grossir le ruissellement vers le haut
c'est un autre débat
à la base il serait juste que la taxation soit la même quelque soit le type de revenu
si une partie n'est pas taxée, ça veut dire que c'est l'ensemble des salariés qui payeront en compensation.

les réductions de charge sont efficaces si l'entreprise est en concurrence avec l'étranger, n'était pas assez concurrentielle et allait disparaître
elles ne servent à rien et vont dans la poche de l'actionnaire si l'entreprise est déjà concurrentielle ou n'est pas en compétition avec l'étranger
Il y a bien évidemment les deux
donc ça dépend si vous pensez qu'avec notre niveau de salaire et notre niveau de charges supérieures à la moyenne, nous étions assez concurrentiels par rapport à nos proches voisins ou non. le but n'est pas d'avoir moins de charge mais pas plus qu'eux

si on veut réduire les prélèvements il faut couper dans les dépenses.
ce gouvernement supprime les emplois aidés et souhaite supprimer à terme les APL[/quote

Je rajoute que les employeurs qui sont les PRESIDENTS de droit des CE, ne vont pas rester les bras ballants quand ils devront verser les charges patronales de SS, RC et chôm etc...Ils vont vite fait mettre leur nez dans les affaires du CE.
Je rajoute aussi que les cotisations du salarié ce sera aussi plus de "points" de retraite!, plus de droit en IJ etc...
Enfin, il faut dans son parcours professionnel choisir le bon employeur dans la bonne branche professionnelle avec la bonne CCN, en terme de salaire, de formation et de promotion, d'avantages sociaux et d'accessoires au salaire...
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par sofasurfer »

Le gouvernement actuel taxe les salariés au quotidien, mais étrangement ne taxe jamais les bénéficiaires de stock options, primes sur résultat etc,c'est à dire les cadres supérieurs et dirigeants...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par myself72 »

Lion blanc a écrit : Et oui, pas toujours aux retraités de pleurnicher, hein.. ::d
Entièrement d'accord :D
Myself72,
Il vaut mieux se disputer avec quelqu'un d'intelligent que parler à un imbécile.
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Re: Cotisations sociales:Les CE aussi vont passer à la caisse...

Message par UBUROI »

sofasurfer a écrit : Le gouvernement actuel taxe les salariés au quotidien, mais étrangement ne taxe jamais

les bénéficiaires de stock options, :arrow: pas vraiment vrai! https://www.impots.gouv.fr/portail/part ... at-salarie


primes sur résultat etc, :arrow: fiscalisé et socialisé


c'est à dire les cadres supérieurs et dirigeants...
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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