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Rencontre inattendue : le penseur de la complexité face au philosophe et théologien réformateur. L’agnostique
face au croyant. Le descendant de marranes face au fils d’exilés égyptiens. Le « fréquentable » Edgar Morin face à l’« infréquentable » Tariq Ramadan… Loin des clichés attachés à leurs noms, ce sont surtout deux intellectuels ancrés dans leur époque et dans leur culture, deux Européens déclarés qui cherchent ici une « Voie » commune, évoquent leurs années de formation et débattent, avec la complicité de Claude-Henry du Bord, sur l’éducation, les sciences, l’art, la laïcité, les droits des femmes et des minorités, le nouveau Moyen-Orient, le conflit israélo-palestinien, l’antisémitisme et l’islamophobie, la démocratie et le fondamentalisme, la mondialisation et le pardon… Deux conceptions du monde et de la foi, deux philosophies de vie qui ne demandent qu’à s’écouter.

On a longtemps diabolisé Tariq Ramadan, pourtant il a toujours su répondre avec des arguments qui se tiennent et qui ne sont pas aussi extrémistes qu'on le laisse entendre. Et concernant son supposé double-langage, même dans ses conférences au sein de la communauté musulmane et les fameuses cassettes: on ne trouve pas de discours ambiguë (il suffit de les écouter...pas d'écouter des commentaires "de").

Que pensez-vous de la diabolisation de Tariq Ramadan en France ? En fait après avoir écouté un bon nombre de ses vidéos et lu ses lignes, j'ai compris que sa vision de l'Islam était assez riche et moderne. A mon avis on ne s'attendait pas à ce qu'un musulman argumente aussi bien sur ses positions et que les politiciens en France préfèrent montrer un islam de dégénérés avec des imams qui parlent à moitié français...bref. Voilà, aujourd'hui Tariq revient avec Edgar Morin pour un livre qui est très nuancé et loin des idées schématiques habituelles.

tiens, au passage cet "humaniste" soutient la quenelle de Dieudonné

tisiphoné a écrit :
tiens, au passage cet "humaniste" soutient la quenelle de Dieudonné

la 'quenelle' est un bras d'honneur détendu, lui donner un autre sens, n'a pas de ... sens...

tisiphoné a écrit :
tiens, au passage cet "humaniste" soutient la quenelle de Dieudonné

Il ne la soutient pas, il dit exactement la même chose qu'un Alexandre Astier sur Dieudonné: ils sont pour la liberté d'expression et qu'on cesse de vouloir interdire à tout va des gestes qui n'ont rien à voir avec ce que disent les politiciens ou une élite. D'ailleurs ose me ressortir l'article ou la vidéo où il dit qu'il soutient sa quenelle: tu ne trouveras pas. Il dit clairement qu'il est "contre la vulgarité" il ne soutient pas la quenelle comme il ne soutient pas le bras d'honneur, comme il ne soutient pas l'insulte: il défend la liberté de pouvoir faire une quenelle sans être interdit ou sans qu'on taxe le geste de geste nazi...

Mais ton message résume assez bien ce que les gens pensent de Tariq Ramadan qui ne l'écoutent pas vraiment ni ne le lisent.

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... nante.html
toute l’ambiguïté et la fourberie de Ramadan,

Navré de le répéter, mais si tu lis uniquement ce qu'il écrit...il n'y a rien à redire. C'est le commentaire de ce qu'il écrit (en l'occurrence le nouvelobs) qui fabule et qui propose une théorie non vérifié de pourquoi il aurait écrit ce message. Et puis honnêtement si c'est tout ce que tu trouves à redire sur Ramadan, c'est bien que tu n'as aucun argument à lui opposer.



"geste dont je comprends le sens pour la majorité (au sens sociologique), dont je n'accepte pas l'instrumentalisation quand il s'agit de tomber dans le racisme, et du point de vue éthique un geste que je ne ferais pas."

Alors peut-être qu'il surfe un peu sur le sujet pour se faire de la pub, mais le propos en lui même il n'y a absolument rien...rien à redire...

je crois qu'il existe déjà un sujet sur Ramadan, où j'ai du écrire tout le mal que je pensais sur lui, comme sur Soral d'ailleurs, comme Dieudonné, toutes personnes qui trouvent grâce à tes yeux, alors j'arrête ma participation à ce sujet, je ne tiens pas à leur faire de promotion.

tisiphoné a écrit : je crois qu'il existe déjà un sujet sur Ramadan, où j'ai du écrire tout le mal que je pensais sur lui, comme sur Soral d'ailleurs, comme Dieudonné, toutes personnes qui trouvent grâce à tes yeux, alors j'arrête ma participation à ce sujet, je ne tiens pas à leur faire de promotion.

Ramadan n'est pas Dieudonné, Dieudonné n'est pas Soral, Soral n'est pas Ramadan, etc. On peut trouver des critiques pour les trois, mais si on doit s'attacher aux propos, aux vidéos, aux écrits...concernant Ramadan tu ne trouveras pas de vrais arguments contre lui (à part ça tu n'as rien à dire sur la dialogue avec Edgar Morin ?). Concernant Soral c'est un complotiste et un antisémite mais je soutiens aussi la liberté d'expression. Pareil pour Dieudonné.

Et là je suis doublement navré mais c'est toi qui ramène cette histoire de quenelle dans le sujet, tu n'as aucun argument et tu crois qu'en mettant des smileys de dégoût tu seras plus convaincante ou que tu dissuaderas les membres du forum de réfléchir un minimum ?...

Bref, tu n'as rien à dire sur ce qu'Edgar Morin dit, ou ce que répond Ramadan dans leur dialogue ? C'est Ramadan la menace ? Réveille-toi

Après Naulleau et Soral, voici Morin et Ramadan.
C'est la mode pour les "intellectuels" de dialoguer avec des fachos ?
En acceptant de dialoguer avec eux, ils les rendent "fréquentables", leur donnent du crédit, valident leur idées comme étant respectables, acceptables...

Que pensez-vous de la diabolisation de Tariq Ramadan en France ?

Son grand père fut le fondateur des Frêres Musulmans. Quand on a dit ça, ya plus rien à ajouter sur Ramadan

Johan a écrit : Son grand père fut le fondateurs des Frêres Musulmans. Quand on a dit ça, ya plus rien à ajouter sur Ramadan

Parce que ce qu'a fait son grand-père suffit à le juger ?
Le petit-fils d'Hitler est-il forcément un nazi ?
Le neveu de François Mitterrand est-il forcément un socialiste ?

Johan a écrit : Après Naulleau et Soral, voici Morin et Ramadan.
C'est la mode pour les "intellectuels" de dialoguer avec des fachos ?
En acceptant de dialoguer avec eux, ils les rendent "fréquentables", leur donnent du crédit, valident leur idées comme étant respectables, acceptables...
Son grand père fut le fondateurs des Frêres Musulmans. Quand on a dit ça, ya plus rien à ajouter sur Ramadan

Ils ne le rendent pas fréquentable puisque si on avait écouté Ramadan sérieusement avant, sans suivre la diabolisation: on se serait rendu compte qu'il n'est pas comme on l'a décrit (Tandis que Soral est globalement comme on le décrit puisqu'il y a ses livres et ses vidéos à l'appui. Tandis que chez Ramadan vous seriez bien en peine de trouver un propos ou une ligne qui soit critiquable du point de vue des critiques qui l'ont diabolisé. On peut faire la critique de Ramadan, mais sur ce qu'il dit, écrit ou fait, pas sur ce qu'on lui prête).

Enfin, il n'est pas responsable d'avoir un grand-père qui a été fondateurs des Frères Musulmans. Que dire d'un fils de nazi, qu'il est lui-même nazi ? Argument zéro.

Jusqu'à présent voici vos arguments:
- "des commentateurs ont dit de Ramadan"
- "le grand-père de Ramadan"

Ok, maintenant avez-vous quelque chose à dire sur les propos de Ramadan lui-même ?

Et je peux accepter d'avoir tort sur Ramadan à condition qu'on m'explique clairement en quoi j'ai tort de penser que sa diabolisation n'était pas mérité.

Sov Strochnis a écrit : Enfin, il n'est pas responsable d'avoir un grand-père qui a été fondateurs des Frères Musulmans. Que dire d'un fils de nazi, qu'il est lui-même nazi ? Argument zéro.

Jusqu'à présent voici vos arguments:
- "des commentateurs ont dit de Ramadan"
- "le grand-père de Ramadan"

Ok, maintenant avez-vous quelque chose à dire sur les propos de Ramadan lui-même ?

Tariq Ramadan a toujours refusé de se prononcer CONTRE la lapidation des femmes adultères, il se contente de demander un moratoire. Son propre frêre, Hani, défend la lapidation en affirmant qu'elle a un effet dissuasif.

Tariq lui même a toujours refusé de se prononcer contre cette lapidation. Il se contente de demander un moratoire.

Si si, il est contre. D'ailleurs il n'était pas uniquement contre la lapidation des femmes, il était contre tous les sévices corporels (lapidation des femmes inclus). Le moratoire, Chirac aussi l'avait proposé pour la peine de mort en chine, cela signifie que Chirac était pour la peine de mort ?

Quand une majorité musulmane est pour la lapidation des femmes, est-ce en interdisant qu'on réussit à la convaincre ? Ramadan EST contre, mais demande un moratoire pour convaincre les savants musulmans d'avoir un débats sur les écrits coraniques et de ne pas appliquer ces peines.



à partir de minutes 39:50.

Et vers 49:30 "Je suis contre ces peines"

Tariq Ramadan a toujours refusé de se prononcer CONTRE la lapidation des femmes adultères, il se contente de demander un moratoire. Son propre frêre, Hani, défend la lapidation en affirmant qu'elle a un effet dissuasif.

Grand-père et frère ne parlent pas au nom de Tariq Ramadan. Que dit Tariq RAMADAN ? C'est clair ce qu'il dit, il dit la même chose qu'un Chirac sur la peine de mort, IL EST CONTRE mais il demande un moratoire pour que le groupe visé soit dissuadé de continuer la peine de mort...ou la lapidation.

voilà précisément du pur Ramadan, qui dit tout et son contraire en fonction de son interlocuteur.

Ramadan dit qu'il ne peut pas être progressiste, se prononcer clairement contre la lapidation parce que soit-disant la majorité des musulmans seraient pour. En 1981 la majorité des français étaient pour la peine de mort et ça n'a pas empêché Mitterrand et Badinter de l'abolir.

Ensuite, Ramadan affirme que, selon lui, la lapidation n'est pas applicable. C'est pas une opinion ça ! C'est juste dire que la lapidation est prévu dans les texte mais que lesz conditions dans lesquelles elle est prévue la rende impossible.
En plus, le coup du moratoire, on a bien vu ce que ça donne : l'Iran observe un moratoire sur la lapidation depuis 2002 mais ça n'a pas empêché Sakineh d'être condamné à mort par lapidation en 2007 (la sentence n'a pas été encore appliquée et Sakineh est toujours en prison actuellement)