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En catimini, malgré l'opposition généralisée des enseignants , parents d'éléves...etc.. les Lycées Professionnels devront acqueillir dés la rentrés 2009 les bacs en 3 ans . Actuellement BEP 2 ans + bac Pro 2 ans= 4 ans

Suivant le ministére " Une nouvelle voie professionnelle revalorisée et plus qualifiée, ouverte sur l'enseignement superieur "

Nous avons déja eu la sup. des CAP , énorme gachis ,jamais remplaçé par les BEP . Aujourd'hui les élèves admis en LP ont un niveau en sortie de 3° catastrophique (moyenne géné. vers 7/20.....tout du moins en filiére mécanique...) par le jeu des coef. et en particulier celui du professionnel (coef 5 à 6) les reçus obtiennent l'examen avec une moyenne d'enseignement général (français, math/physique, anglais) trés faible , toujours inférieur à 10 , la réalité plaçant la barre vers 6/7 sur 20.

Idem pour le bac pro , réussite de 70 à 80 % ....meme principe que le BEP et avec des taux d'absenteisme de 50% sur une année scolaire.

".....ouverte sur le superieur....." c'est déja le cas puisque une immense majorité de bac pro s'orientent vers les facs.....dans n'importe quelle filiére.........95% d'echec en 1° année . On ne peut courrir en formule 1 avec une 2cv....déja que les étudiants issuent de S ou ES galérent.....

Trop démagogique cette disposition, pour faire plaisir aux élèves et aux parents, mais qui vont pousser les industriels a ouvrir de plus en plus des formation par alternance . C'est peut etre le fond de pensée, non dite, du ministére.
Pourquoi pas d'ailleurs.....mais qu'allons nous faire des milliers de bac pro entrant en fac ??? Déja que les cours magistraux sont des foires a bordel !

Il y a me semble t-il de toute façon une contradiction à vouloir faire d'une filière technique, celle dont on est sensé sortir opérationnel dans l'entreprise, un passeport vers la filière universitaire, par essence longue et dont ne sort JAMAIS opérationnel (sauf médecine peut être).

personnellement j ai fait un bac pro , et a l époque c était pas du tout un passeport pour la facs , mais plutot pour le boulot .
par contre une tendance qui naissait a l époque et qui a du l amplifiez c'est la désaffection des employeur pour les gens issus de bac pro , il préférez prendre des gens plus diplômé ,notamment BTS voir plus pour des poste que les bac pro pouvait largement remplir .
ça a donc sans doute incitez les titulaire de bac pro a complétez leur formation professionnel par des formation théorique plus poussé . en gros faut mieux être a la fac qu a la maison a rien foutre .

après je pense que de réduire a 3 ans plutôt que les 4 ans de BEP + bac pro n est pas forcement un mauvaise chose si c'est bien fait car le Bac pro n était pas la suite du BEP . par exemple moi j ai passez un BEP d électronique sur lequel il y avait 2 débouchez le bac pro mavelec qui permettais de réparez les appareils électroménager et le bas pro MRBT qui permettez de s orientez sur les réseaux informatique . autant dire , surtout dans le cas du MRBT que j ai choisie les 3/4 de se que j avait fait en BEP m y était totalement inutile .
Le problème de ses filliere c'est qu elle sont demandez par les entreprise mais celle ci ne sont plus forcement la au moment du recrutement car la logique des entreprise et a cours terme alors que formez quelqu'un prend plusieurs années . c'est pour ça que je pense que l on doit recentrez ses fillieres vers des but plus général et polyvalente et faire que ça soit les entreprise qui paye par la suite des formation courte de professionnalisation .

La réforme peut être bonne pédogogiquement...mais encore une fois ce qui me gène c'est que le coeur de la réforme est la réduction des coûts (BAc pro en 3 ans = moins une année donc moins de cours et donc moins de profs...) Sachant que les LP coutent plus cher que les lycées Gen eh bien on a compris le sens profond de la réforme!

de toute façon a force de faire des économie sur l éducation faudra pas s étonnez que la France deviennent un pays du tier monde .

Dans le tiers monde les élèves ou lycéens se retrouvent à 40 ou 50 dans les classes....et ils "bossent" dans des conditions trés difficiles...
Chez nous dans certains établissements ,surtout de banlieue, ils est impossible d'enseigner parfois a plus de 14....
Chercher l'erreur

dommage.ca va dévaluer le bac.le niveau était absolument pas le même.aller en bac nécessitait des meilleures notes.
supprimer le CAP est aussi une connerie monumentale.
au moins,les gamins qui avaient rien glandé avaient accès a un minimum pour prétendre a un emploi.

LE Bac est DEJA dévalorisé pour preuve les années d'étude qu'il faut pour avoir un concours ou poste "niveau bac"
J'ai déjà vu passer des gamins en seconde générale qui avaient 5 en français et autant en maths...
Mais selon les établissements, les régions et les fameux quotas que personne ne veut avouer, eh bien on les fait passer en seconde générale! Ils se votreront, mais c pas grave ils auront alors 16 ans et pourront se casser du système scolaire. Alors que si on les avait orienter en lycée pro ils auraient couté plus cher et il aurait fallu créer des postes, des lycées, des infrastructures etc...

la tremoille a écrit : LE Bac est DEJA dévalorisé pour preuve les années d'étude qu'il faut pour avoir un concours ou poste "niveau bac"

j'ai pas compris la.

J'ai déjà vu passer des gamins en seconde générale qui avaient 5 en français et autant en maths...

tout dépends de la spécialité,mais je suis pour une chose:lire écrire compter devrait être un minimum pour avoir le bac,et les fautes d'ortho (sauf raisons médicales type dyslexie) devraient faire baisser les notes quel qu'en soit la spécialité!
tout est t-il fait pour que cela avance? bien sur que non!
la grande hypocrisie de l'enseignement,c'est que tout le monde repose sur l'autre les lacunes sans jamais les réparer,quelles qu'en soient le niveau.

Mais selon les établissements, les régions et les fameux quotas que personne ne veut avouer, eh bien on les fait passer en seconde générale!

ca fait longtemps!on passe en seconde avec un 10 facilement,voir moins!

Ils se votreront, mais c pas grave ils auront alors 16 ans et pourront se casser du système scolaire. Alors que si on les avait orienter en lycée pro ils auraient couté plus cher et il aurait fallu créer des postes, des lycées, des infrastructures etc...

la formatyioon est la seule chose qui nous différencie des autres pays,jamais au grand jamais on ne devrait baisser la garde du savoir,et de la formation.
moi je veux bien,mais vous avez quel niveau vous par exemple?
en fonction,pensez vous que votre niveau vaut celui que vous avez,ou que vous avez acquis?

les lycées pro sont fait pour faire avancer des gamins plus tôt dans la vie active,et surtout avec une formation plus ciblée avant bac.le système fonctionnait pas mal avant,avec de plutôt bons résultats.il est possible que pas mal de jeunes,en fonction des lycées passent au travers,mais à qui la faute?
le CAP,BEP et bac étaient essentiels.cela dit,peut être ce cycle un peu long.je serais pour un accès au CAP bien avant la 3ème.dès la 5ème.

ce n'est pas démago,certains gamins se foutent de l'école,c'est pas pour cela qu'ils ne trouveront pas de boulot à leur "botte" plus tard.
Tout est une question d'orientation,et d'aptitude a être "intellectuel" ou manuel,ou les deux!

Rananen a écrit : personnellement j ai fait un bac pro , et a l époque c était pas du tout un passeport pour la facs , mais plutot pour le boulot .
par contre une tendance qui naissait a l époque et qui a du l amplifiez c'est la désaffection des employeur pour les gens issus de bac pro , il préférez prendre des gens plus diplômé ,notamment BTS voir plus pour des poste que les bac pro pouvait largement remplir .
ça a donc sans doute incitez les titulaire de bac pro a complétez leur formation professionnel par des formation théorique plus poussé . en gros faut mieux être a la fac qu a la maison a rien foutre .

après je pense que de réduire a 3 ans plutôt que les 4 ans de BEP + bac pro n est pas forcement un mauvaise chose si c'est bien fait car le Bac pro n était pas la suite du BEP . par exemple moi j ai passez un BEP d électronique sur lequel il y avait 2 débouchez le bac pro mavelec qui permettais de réparez les appareils électroménager et le bas pro MRBT qui permettez de s orientez sur les réseaux informatique . autant dire , surtout dans le cas du MRBT que j ai choisie les 3/4 de se que j avait fait en BEP m y était totalement inutile .
Le problème de ses filliere c'est qu elle sont demandez par les entreprise mais celle ci ne sont plus forcement la au moment du recrutement car la logique des entreprise et a cours terme alors que formez quelqu'un prend plusieurs années . c'est pour ça que je pense que l on doit recentrez ses fillieres vers des but plus général et polyvalente et faire que ça soit les entreprise qui paye par la suite des formation courte de professionnalisation .

Je comprends rien à ce que tu dis :roll:

C'est un peu empoulé comme style de prose !

Ou ampoulé ?

Rananen a écrit : personnellement j ai fait un bac pro , et a l époque c était pas du tout un passeport pour la facs , mais plutot pour le boulot .

ca a été créé pour cela!

après je pense que de réduire a 3 ans plutôt que les 4 ans de BEP + bac pro n est pas forcement un mauvaise chose si c'est bien fait car le Bac pro n était pas la suite du BEP . par exemple moi j ai passez un BEP d électronique sur lequel il y avait 2 débouchez le bac pro mavelec qui permettais de réparez les appareils électroménager et le bas pro MRBT qui permettez de s orientez sur les réseaux informatique . autant dire , surtout dans le cas du MRBT que j ai choisie les 3/4 de se que j avait fait en BEP m y était totalement inutile .

t'avais qu'a savoir ce que tu voulais,mets pas ca sur la faute de l'éducation,ou de ta formation!

Le problème de ses filliere c'est qu elle sont demandez par les entreprise mais celle ci ne sont plus forcement la au moment du recrutement car la logique des entreprise et a cours terme alors que formez quelqu'un prend plusieurs années . c'est pour ça que je pense que l on doit recentrez ses fillieres vers des but plus général et polyvalente et faire que ça soit les entreprise qui paye par la suite des formation courte de professionnalisation

l'employé aussi a le devoir de se recycler et s'adapter. c'est d'ailleurs avant tout lui le problème.

Rananen a écrit : de toute façon a force de faire des économie sur l éducation faudra pas s étonnez que la France deviennent un pays du tier monde .

De toute façon, grace à l'immigration, nous y sommes presque.

Va dans certaines cités, juste pour voir.

J'ai fait Bep et Bac pro en 4 ans, et sur ces 4 ans l'enseignement n'a pas misé sur l'aspect technique. Deux trois stages par ci par là, des cours de français-math -anglais aux méthodes nullisimes et ils voudraient en plus tout comprimer ça en trois ans. A la rigueur ça m'aurait bien arrangé puisque j'voulais pas du tout continuer dans cette branche, mais pour les autres faire trois ans...c'est la catastrophe assurée: sauf si les profs deviennent compétents pour enseigner le programme.

Sov Strochnis a écrit : J'ai fait Bep et Bac pro en 4 ans, et sur ces 4 ans l'enseignement n'a pas misé sur l'aspect technique. Deux trois stages par ci par là, des cours de français-math -anglais aux méthodes nullisimes et ils voudraient en plus tout comprimer ça en trois ans. A la rigueur ça m'aurait bien arrangé puisque j'voulais pas du tout continuer dans cette branche, mais pour les autres faire trois ans...c'est la catastrophe assurée: sauf si les profs deviennent compétents pour enseigner le programme.

Exactement, avant de former des élèves, formons des profs.