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A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 14:13
par Pascale
Pie XII bientôt saint....
Sympa pour tous les prêtres et religieuses morts en déportation.
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 14:27
par vieux singe
Pascale a écrit : Pie XII bientôt saint....
Sympa pour tous les prêtres et religieuses morts en déportation.
justement à propos de seins, votre logo, c'est un autoportrait
Parce que C'est mon sens de la laïcité vitale!
Parce que pie XII, c'est pas un bon sujet!
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 14:44
par Pascale
le logo non, sur la photo de la signature oui .
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 14:58
par dinosaure
Salade de saison pour une église catholique qui se replie sur ses composantes les plus réactionnaires.
Même mouvement que les intégristes musulmans.
Qu'attendiez vous d'autre de la part d'un Panzer-Pape qui a déja béatifié les prêtres qui se sont mis du côté du putschistes fasciste Franco pendant la Guerre d'Espagne.
Mais ça reste une décision interne à l'Église Catholique qui s'enfonce un peu plus dans l'ignominie...
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 15:23
par Fonck1
dinosaure a écrit :
Mais ça reste une décision interne à l'Église Catholique qui s'enfonce un peu plus dans l'ignominie...
c'est commun a toutes les radicalisations religieuses...
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 16:31
par bister
Pascale a écrit :Sympa pour tous les prêtres et religieuses morts en déportation.
il est bien de reconnaître enfin, que l'église aussi à perdu des siens, sans compter ceux qui on rendu leur soutane pour prendre les armes et tous combattant catholiques dans ce cas précis, des deux camps qui se sont joyeusement étripés pour
des raisons autres que leur religion... n'en déplaise aux anti religieux extrêmistes...
Pascale a écrit :Pie XII bientôt saint....
sur ce point, je n'est pas d'avis à prononcer
je pense qu'entre Pie XII et les maîtres du IIIième Reich s'est campé une diplomatie du même style qu'entre le Daïla Lama et Mao, sauf que Pie XII à continué son sacerdoce, mieux être dedans que dehors, malgré la promiscuité et les valeurs opposées, dans ce cas précis, (pour le Daïla Lama, son exil est d'une autre nature, Mao c'était pas Hitler, bien que tout deux étaient adulés par leur population... une autre époque)
je laisserais les documentalistes sur cette époque, joindre leur jugement... Pie XII est son seul propre juge, après Dieu.
http://www.paperblog.fr/2064334/le-pape ... le-diable/
***Propos Hors sujet supprimés- la modération ***
de l'argent du Vatican et poignée de main entre PXII et hitler, je ne sait pas... mais j'en doute
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 20 décembre 2009 18:58
par vieux singe
Pascale a écrit :
le logo non, sur la photo de la signature oui .
Pas mal non plus!
Dailleur on parle de Lyon comme capitales des gaules!
Et comme tout part de l'histoire ancienne!
j'ai trouvé ma femme à Lyon il y a 40 ans!
Aussi une excellente affaire qui dure!
Veritable histoire de France! c'est son prénom!
jespère que Pascale n'est pas le votre! trop de raison tue le sentiment!
Et quand je dis le sentiment....
Au fait, c'est quoi le sujet?
c'était la soupape :content2
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 21 décembre 2009 16:42
par VERNON
bister a écrit :
Sinon Hitler était un anarchiste de la religion, ce qui le rendait plus scientifique et plus dangereux... à lire Darwin, cela ne l'a pas arrangé....
Depuis toujours , on s'est servi de dieu pour excuser ses crimes :
" Dieu le veult " : Godefroy de Bouillon
" Got mit uns " : inscrit sur les boucles de ceinturon des soldats de la Wehrmacht
" Allah est grand " : les intégristes enturbannés et barbus.
Je préfère la formule de Jacques Prévert : " Notre père qui êtes aux cieux , restez-y !"
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 21 décembre 2009 16:46
par Jarod1
Ou celle de Mitterand : "Soyez simple...Appelez-moi Dieu !"
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 21 décembre 2009 17:44
par Alogos
dinosaure a écrit : Salade de saison pour une église catholique qui se replie sur ses composantes les plus réactionnaires.
Même mouvement que les intégristes musulmans.
Qu'attendiez vous d'autre de la part d'un Panzer-Pape qui a déja béatifié les prêtres qui se sont mis du côté du putschistes fasciste Franco pendant la Guerre d'Espagne.
Mais ça reste une décision interne à l'Église Catholique qui s'enfonce un peu plus dans l'ignominie...
Bin il fait ce qu'il veut, B16 : il est maitre chez lui.....
Ce n'est pas à une communauté étrangère à la chrétienté de s'ingérer dans des affaires qui ne la concernent pas....
B16 c'est pas mon type, mais bon, JP 2, non plus....
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 21 décembre 2009 20:16
par vieux singe
VERNON a écrit :
Depuis toujours , on s'est servi de dieu pour excuser ses crimes :
" Dieu le veult " : Godefroy de Bouillon
" Got mit uns " : inscrit sur les boucles de ceinturon des soldats de la Wehrmacht
" Allah est grand " : les intégristes enturbannés et barbus.
Je préfère la formule de Jacques Prévert : " Notre père qui êtes aux cieux , restez-y !"
Ah ces ceinturons, ils me fascinaient! Le casque nous faisait peur! saforme?
Enfants cathos , on en parlait, on trouvait bizarre, comme les étoiles jaunes sur le blouson de petits copains!
les enfants perçoivent plus vite l'incohérence , puis adultes , ils apprennent à l'expliquer, pire, à la justifier!
C'est peut être pour ça que je ne suis plus croyant, pour moi, la connerie humaine est intrinsèque à sa condition, et la foi n'est qu'un évitement de le reconnaitre!
Reste une ambition exorbitante, le progrès de l'humanité, donc de l'homme
!
Il faut y croire, à condition d'accepter d'oû on part! Et de remettre chaque jour son ouvrage sur le rouet, sans perdre le fil!, en vigilance contre tous les gourous, les grands installés comme les petits arnaqueurs reconnus!
Mais comme c'est difficile de paraitre ambitieux sans avoir l'air con
Heureusement, y a des diners pour ça
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 22 décembre 2009 08:02
par Modéraldys
Sujet nettoyé.
Veuillez traiter du sujet:
Béatification de Pie XII: Israël demande l'ouverture des archives du Vatican
(AFP) – Il y a 1 jour
JERUSALEM — Israël a demandé dimanche l'ouverture des archives du Vatican sur la Seconde Guerre mondiale après la décision de Benoît XVI de reprendre la procédure de béatification du pape Pie XII, accusé d'être resté silencieux durant la Shoah.
"Le processus de béatification ne nous regarde pas, c'est une question qui ne concerne que l'Eglise catholique. Quant au rôle de Pie XII, c'est aux historiens de l'évaluer et c'est pourquoi nous demandons l'ouverture des archives du Vatican durant la guerre mondiale", a affirmé à l'AFP le porte-parole des Affaires étrangères Yigal Palmor.
Benoît XVI, qui a effectué un pèlerinage cette année en Terre sainte, a proclamé samedi "vénérables" deux de ses prédécesseurs, Jean-Paul II et Pie XII, suscitant pour ce dernier des protestations des communautés juives de Berlin et de Rome.
A la fin des années 1960, Pie XII a été accusé d'avoir eu une attitude passive face à l'Holocauste, ce qui a ralenti son processus de béatification entamé en 1967, mais depuis qu'il est devenu pape en 2005, l'Allemand Joseph Ratzinger, adolescent sous le nazisme, a pris sa défense à plusieurs reprises.
Les archives du Vatican seront disponibles au plus tôt en 2013, avait estimé l'an dernier le rabbin David Rosen, qui participa aux négociations sur "l'Accord fondamental" sur l'établissement en 1993 de liens diplomatiques entre Israël et le Saint-Siège.
L'an dernier, le ministre israélien des Affaires sociales, Yitzhak Herzog, avait estimé que "le projet visant à transformer Pie XII en saint est inacceptable. Durant la Shoah, le Vatican savait pertinemment ce qui se passait en Europe (...) Le pape a gardé le silence et a peut-être fait pire, au lieu de s'élever, conformément au précepte biblique, contre le sang versé".
Le bilan du pontificat d'Eugenio Pacelli, qui dirigea l'Eglise catholique de 1939 à 1958 après avoir été nonce apostolique à Berlin lors de l'accession de Hitler au pouvoir, en 1933, fait débat à la fois parmi les juifs et au sein de l'Eglise.
Au Mémorial Yad Vashem de Jérusalem consacré au souvenir et à l'étude de la Shoah, la photo de Pie XII est accompagnée d'une légende qui l'accuse de ne pas s'être élevé contre le génocide.
la modération
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 22 décembre 2009 09:38
par VERNON
Si je ne m'abuse ; c'était Mgr Tisserant qui avait déjà soulevé un lièvre concernant le role du camarade Pacelli durant le second conflit mondial.
Personnellement , que l'on béatifit Pie XII , je m'en tamponne le coquillard avec un tibia de langouste.Il est mort , point barre .
Je comprends que ceux qui ont souffert dans leur chair voient cela d'un très mauvais oeil.
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 22 décembre 2009 10:51
par Jarod1
D'accord avec d'autres plus haut, que ces pape et cardinaux béatifient un peu n'importe quel connard, on s'en balance.
Re: A quand Mgr Lefèvbre ?
Posté : 22 décembre 2009 11:02
par véra
Ils peuvent se béatifier entre-eux, ils ne l'emporteront pas au "paradis", je rigole.....!
Benoît 16, un pape intégriste qui intègrent d'autres intégristes, il radicalise encore plus l'Eglise, déjà qu'il n'y a pas beaucoup de curés, le pape ferait mieux de se préoccuper des pédophiles qui évoluent dans la sphère de sa religion, il n'arrivera plus à étouffer ça, un jour ou l'autre cela sortira....!
J'ai beaucoup aimé le film "AMEN" Pie XII n'était pas en odeur de sainteté.....
