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histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 16:35
par Louisa
on parle beaucoup actuellement du colonialisme, notamment sous l'impulsion des anciens pays colonisés. je trouve que l'histoire d'Haiti et l'enjeu aujourd'hui qu'il y a à annuler ça dette mérite qu'on fasse un point sur son histoire. Là encore c'est assez effrayant de se plonger dans l'histoire de ce qu'à pu être le colonialisme, l'esclavage, et la manière la manière dont l'Europe s'est enrichi. je dois dire que je n'aurais même pas imaginer la moitié de ça.
Comme les historiens l’ont montré, l’appauvrissement d’Haïti a commencé dès les premières décennies de son indépendance, lorsque les esclaves d’Haïti et les gens de couleur libres se sont unis pour libérer le pays de la domination de la France en 1804. En 1825, Haïti est tombée dans une nouvelle forme de servitude - la dette extérieure. Sous la menace d’un embargo de la France et des autres pays occidentaux, l’île a accepté de verser 150 millions de francs à titre de réparations aux propriétaires français des esclaves (C’est ainsi : les esclaves affranchis ont été obligés d’indemniser leurs anciens maîtres pour leur liberté). Pour ce faire, Haïti a emprunté des millions auprès des banques françaises, puis aux États-Unis et en Allemagne. Alex von Tunzelmann précise : « en 1900, [Haïti] consacrait 80% du budget de la nation au remboursement. »
122 ans plus tard, en 1947, la nation n’avait remboursé qu’environ 60% de la dette, soit 90 millions de francs (elle avait pu négocier une réduction en 1838). En 2003, le président Aristide a demandé à la France la restitution de cette somme - d’une valeur de plus de 21 milliards en dollars de 2003. Quelques mois plus tard, il a été renversé par un coup d’Etat. Il a affirmé avoir quitté le pays sous la menace armée des États-Unis.
http://contreinfo.info/article.php3?id_ ... rche=haiti
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 16:40
par dinosaure
Ceux qui, à mots couverts, expliquent la misère haitienne par "l'incompétence des nègres"(comprenez c'est dans leur gènes) oublient effectivement que cette misère a été soigneusement organisée par les nations occidentales qui ne voulaient pas qu'une république d'esclaves libérés donnent de mauvaises idées à leurs autres colonies.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 17:45
par Fonck1
dinosaure a écrit : Ceux qui, à mots couverts, expliquent la misère haitienne par "l'incompétence des nègres"(comprenez c'est dans leur gènes) oublient effectivement que cette misère a été soigneusement organisée par les nations occidentales qui ne voulaient pas qu'une république d'esclaves libérés donnent de mauvaises idées à leurs autres colonies.
c'est tout a fait vrai.mais autre chose me vient a l'esprit : ont ils profité de leur libération pour s'émanciper?
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 17:48
par Patrick_NL
Fonck1 a écrit : c'est tout a fait vrai.mais autre chose me vient a l'esprit : ont ils profité de leur libération pour s'émanciper?
Comment l'auraient ils fait avec le poids de la dette?
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 17:49
par dinosaure
Fonck1 a écrit : c'est tout a fait vrai.mais autre chose me vient a l'esprit : ont ils profité de leur libération pour s'émanciper?
Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 17:52
par Fonck1
Patrick_NL a écrit :
Comment l'auraient ils fait avec le poids de la dette?
cultiver des bananes? arrêter de faire la guerre? je sais pas,se mettre au travail.puis ils ont gardés quand même pas mal d'infrastructures.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 17:55
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : cultiver des bananes? arrêter de faire la guerre? je sais pas,se mettre au travail.puis ils ont gardés quand même pas mal d'infrastructures.
ne pas élire de dictateur
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 17:56
par Patrick_NL
Fonck1 a écrit : cultiver des bananes? arrêter de faire la guerre? je sais pas,se mettre au travail.puis ils ont gardés quand même pas mal d'infrastructures.
arrêter de faire la guerre? Haiti etait en guerre contre qui?
Travailler, ils l'ont certainement fait mais si on vous prend 90% de vos revenus pour rembourser une dette , il y a peu de chance que le developpement soit au rendez vous.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:03
par Fonck1
Patrick_NL a écrit :
arrêter de faire la guerre? Haiti etait en guerre contre qui?
Travailler, ils l'ont certainement fait mais si on vous prend 90% de vos revenus pour rembourser une dette , il y a peu de chance que le developpement soit au rendez vous.
Haïti a été ravagé par la guerre civile pendant de nombreuses années.(1804 à 1990 )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ha%C3%AFti ... C3.A0_1990
faire la guerre ou bosser,faut choisir.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:05
par Louisa
Fonck1 a écrit : c'est tout a fait vrai.mais autre chose me vient a l'esprit : ont ils profité de leur libération pour s'émanciper?
la liberation est somme toute très relative. puisque la france s'est chargé d'organiser un embargo et mis en place toutes les pressions pour que les "proprio" d'esclavages, et les pilleurs de terre, soit rembourser de leur "préjudice" financier.
autrement dit, ils ont fallu non seulement qu'ils luttent contre des personnes qui les avaient mis en esclavages mais en plus qu'ils paient (très cher) leur libération pendant plusieurs siècle.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:09
par Fonck1
Louisa a écrit :
la liberation est somme toute très relative. puisque la france s'est chargé d'organiser un embargo et mis en place toutes les pressions pour que les "proprio" d'esclavages, et les pilleurs de terre, soit rembourser de leur "préjudice" financier.
autrement dit, ils ont fallu non seulement qu'ils luttent contre des personnes qui les avaient mis en esclavages mais en plus qu'ils paient (très cher) leur libération pendant plusieurs siècle.
oui,souvent la libérté coute cher.la france a mis prêt de 40 années a payer le plan marshall.mais elle a bossé et n'est pas entrée en guerre.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:12
par Louisa
oui la France et son histoire est un exemple pour l'humanité

Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:15
par Fonck1
Louisa a écrit : oui la France et son histoire est un exemple pour l'humanité

je n'ai absolument pas parlé d'humanité.la france a investi de l'argent a haïti.c'est normal qu'elle en soit remboursée.
ca me fait penser au type qui fait faire des travaux,un devis,puis qu'après il dit,wahouuu,c'est vachement cher,finalement,je ferais rien.
faut choisir.
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:16
par gemmill
le vaudou , les tontons macoutes , c'est aussi la faute des sales blancs ?? :roll:
Re: histoire d'une dette d'un pays ravagé
Posté : 11 février 2010 18:16
par 95D
Quel est le but de ce fil ? Acter que l'histoire de France n'est pas faite que de roses et de bisous ?
C'est un fait qu'on ne peut que reconnaître.
Mais les français d'aujourdhui n'ont rien à voir avec ces faits historiques et n'ont pas à en sentir une quelconque repentance ni culpabilité.
A défaut, on devrait demander réparation :
- aux allemands pour ce qu'ils nous ont fait à Verdun et à Sedan (et à Guadalajara pour les footeux),
- aux arabes pour ce qu'ils nous ont fait à Poitiers,
- aux italiens pour ce qu'ils nous ont fait à Alésia,
- aux anglais pour ce qu'ils nous ont fait à Azincourt et à Waterloo...