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On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 13:06
par Fonck1
93% des Français voudraient plus de surveillants à l'école
PARIS (Reuters) - Plus de neuf Français sur dix (93%) sont favorables au renforcement du personnel de surveillance dans les écoles pour lutter contre la violence, selon un sondage Harris Interactive pour RTL.
Les personnes interrogées sont majoritairement opposées (70%) à la présence de policiers dans les établissements mais se prononcent à 75% pour une présence policière autour des écoles.
L'étude, qui paraît après trois nouveaux incidents violents dans des établissements de banlieue parisienne, montre également que 90% des sondés considèrent que la violence à l'école a augmenté au cours des dix dernières années.
Le ministre de l'Education, Luc Chatel, a annoncé mardi la tenue d'états généraux sur la sécurité à l'école en avril.
Pour plus de la moitié des sondés (52%), la violence en milieu scolaire a même "fortement augmenté".
Plus de six personnes interrogées sur dix (61%) se disent inquiètes pour la sécurité de leur enfant ou de leur petit-enfant à l'école.
Le sondage a été réalisé en ligne les 15 et 16 février auprès d'un échantillon de 1.004 personnes.
Remplacement des enseignants : un père dépose plainte contre Chatel
(AFP) – Il y a 1 jour
BOBIGNY — Le père d'une élève scolarisée à Pantin, en Seine-Saint-Denis, a annoncé lundi avoir déposé plainte contre le ministre de l'Education nationale Luc Chatel "pour faute grave d'organisation du service public de l'Education", déplorant "des problèmes de remplacement intenables".
"Il manque de façon régulière sur la commune 12 à 13 enseignants, l'équivalent d'une grosse école", a affirmé à l'AFP Daniel Garault, délégué FCPE élu des parents d'élèves, père d'une élève en CE1 à l'école Joliot-Curie. Il dénonce "des problèmes de remplacement intenables à Pantin, et plus largement dans l'académie de Créteil".
"Nous sommes soumis en tant que parent à une obligation scolaire pour nos enfants, et il appartient à l'Etat de fournir les moyens du service public d'éducation", a-t-il poursuivi.
M. Garault a indiqué avoir déposé vendredi deux plaintes au tribunal administratif de Montreuil, confirmant une information de l'Humanité. Contacté par l'AFP, le tribunal administratif de Montreuil a dit ne pas être en mesure de confirmer ce dépôt de plaintes.
Au cours de son CP, puis de son CE1 depuis la rentrée de septembre, sa fille "a été en face de 18 maîtres ou maîtresses différents et a manqué sur les six derniers mois 13 jours de classe d'un enseignement obligatoire", affirme-t-il dans sa plainte datée de vendredi dont l'AFP a obtenu copie.
M. Garault a indiqué avoir déposé une seconde plainte, concernant l'enseignement de langue vivante à sa fille. "L'enseignement de cette matière n'a débuté que le 23 janvier 2010" et non à la rentrée en septembre 2009, dénonce-t-il.
"Au titre de réparation du préjudice, je vous demande le rattrapage des heures non assurées (...) ou à défaut, une somme correspondant aux émoluments de cours à domicile", ajoute le parent d'élève dans les plaintes.
M. Garault appelle à "un dépôt de plainte collectif" des parents d'élèves, le 9 mars, au tribunal administratif de Montreuil.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 13:10
par Patrick_NL
Voila un parent d'élève qui a parfaitement raison de mettre le ministre devant ses responsabilités. La démocratie, ce n'est pas seulement voter et laisser faire. Ce monsieur devrait être rejoint par de nombreux parents.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 14:39
par 95D
Comment se fait-il que 93% des parents ne font pas le nécessaire pour faire exclure des écoles les éléments perturbateurs qui empèchent leurs enfants d'étudier ???
Et aussi font l'éducation de leur enfants pour qu'ils obéissent en classe et soient respectueux de leurs professeurs !!!
Bizarre : j'ai jamais vu une manif de profs ou de parents d'élèves sur le thème : "virez les 2 débiles qui empèchent toute la classe d'étudier et tout ira bien !!!".
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 14:41
par Fonck1
95D a écrit : Comment se fait-il que 93% des parents ne font pas le nécessaire pour faire exclure des écoles les éléments perturbateurs qui empèchent leurs enfants d'étudier ???
c'est la loi
Et aussi font l'éducation de leur enfants pour qu'ils obéissent en classe et soient respectueux de leurs professeurs !!!
Bizarre : j'ai jamais vu une manif de profs ou de parents d'élèves sur le thème : "virez les 2 débiles qui empèchent toute la classe d'étudier et tout ira bien !!!".
ca c'est toujours bon ^pour les enfants des autres,jamais pour les siens!

Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:08
par Jarod1
La majorité des français veulent plus de surveillants, d'infirmières, de facteurs et autres, mais cette même majorité s'indigne des déficits publics et refuse de payer plus d'impôt.
Cela s'appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Quant au remplacement des enseignants, peut-être devrait-on dans un premier temps s'interroger sur les causes d'un tel absentéisme ? C'est bizarre, il n'y a pas les mêmes problèmes de remplacement dans les autres entreprises...
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:12
par 95D
Fonck1 a écrit : c'est la loi
Puisque vous ramenez çà à la Loi, la Loi n'oblige pas l'Etat (ni le ministre) à une obligation de résultat quant à la présence des enseignants. Seulement une obligations de moyens. Donc si l'enfant de ce monsieur n'a pas d'enseignant... Ce n'est que la faute à "pas de chance" !!!
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:17
par padbol
clint a écrit : La majorité des français veulent plus de surveillants, d'infirmières, de facteurs et autres, mais cette même majorité s'indigne des déficits publics et refuse de payer plus d'impôt.
Cela s'appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Quant au remplacement des enseignants, peut-être devrait-on dans un premier temps s'interroger sur les causes d'un tel absentéisme ? C'est bizarre, il n'y a pas les mêmes problèmes de remplacement dans les autres entreprises...
+1
Toutefois, pour les remplacement, nous avons les mêmes problèmes dans les hopitaux. Les départs à la retraite ne sont pas forcément remplacés, clairement pour des raisons économiques pourtant il y a du boulot.
Il y a des abus concernant l'absentéisme, mais je ne pense pas que c'est ce qui rend les remplaçants difficile à trouver.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:20
par Jarod1
Nous sommes à peu près d'accord pour dire qu'une baisse des effectifs (indispensable) n'a pas vraiment de sens si il n'y a pas corrélativement une réorganisation des services, si on garde la même organisation avec toujours moins de personnel, pas besoin d'avoir fait de longues études pour comprendre qu'à un moment ça va chier des bulles.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:21
par Patrick_NL
padbol a écrit :
+1
Toutefois, pour les remplacement, nous avons les mêmes problèmes dans les hopitaux. Les départs à la retraite ne sont pas forcément remplacés, clairement pour des raisons économiques pourtant il y a du boulot.
Il y a des abus concernant l'absentéisme, mais je ne pense pas que c'est ce qui rend les remplaçants difficile à trouver.
Les gens ont raison de refuser plus d'impôts. Il suffirait que la charge de l'impôt soit plus équitablement repartie mais surtout que son utilisation soit intelligente et ne serve pas seulement aux privilèges des politiques de tous bords.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:25
par Jarod1
ça c'est de la pure démagogie Patrick, les impôts servent tout d'abord à rémunérer des fonctionnaires qui ne sont pas tous que je sache des "hommes politiques de tout bord", et ne parle même pas des dépenses "sociales" bénéficient à des "privilégiés". Là encore, faudrait être bête à bouffer du foin pour contester des abus, mais ce sont des gouttes d'eau dans l'abysse de nos comptes publics.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:31
par padbol
clint a écrit : Nous sommes à peu près d'accord pour dire qu'une baisse des effectifs (indispensable) n'a pas vraiment de sens si il n'y a pas corrélativement une réorganisation des services, si on garde la même organisation avec toujours moins de personnel, pas besoin d'avoir fait de longues études pour comprendre qu'à un moment ça va chier des bulles.
Nous le sommes effectivement, les dépenses publiques doivent etre réduites vu que si j'ai bien compris, on a longtemps dépensé plus que ce qu'on gagnait. La contradiction est de vouloir en même temps une fonction publique efficace, et j'ai l'impression que les déclarations du gouvernement entretiennent cette contradiction, du style "on réduit les dépenses mais ça ne changera rien".
Je regrette ce manque de clarté, surtout vu la gueule de la réorganisation réfléchit uniquement sur des bases économiques.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:32
par Patrick_NL
clint a écrit : ça c'est de la pure démagogie Patrick, les impôts servent tout d'abord à rémunérer des fonctionnaires qui ne sont pas tous que je sache des "hommes politiques de tout bord", et ne parle même pas des dépenses "sociales" bénéficient à des "privilégiés". Là encore, faudrait être bête à bouffer du foin pour contester des abus, mais ce sont des gouttes d'eau dans l'abysse de nos comptes publics.
Les gouttes d'eau? Pas d'accord du tout. Il y a un president qui coute tres cher et 577 deputes qui ont tous des avantages exhorbitants. Comparez avec les pays scandinaves et vous verrez que cela representent des sommes considerables.Ajoutons y les senateurs et toutes les autres strat administratives et vous avez un fromage plus que dispendieux. Autant je suis d'accord pour payer des infirmieres, autant je refuse de payer un avion prive a un ministre. En Norvege le premier ministre voyage en avion de ligne.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:34
par padbol
Patrick_NL a écrit :
Les gouttes d'eau? Pas d'accord du tout. Il y a un president qui coute tres cher et 577 deputes qui ont tous des avantages exhorbitants. Comparez avec les pays scandinaves et vous verrez que cela representent des sommes considerables.Ajoutons y les senateurs et toutes les autres strat administratives et vous avez un fromage plus que dispendieux. Autant je suis d'accord pour payer des infirmieres, autant je refuse de payer un avion prive a un ministre. En Norvege le premier ministre voyage en avion de ligne.
Je ne pense pas que l'arrêt de ces dépenses reglerait le problème du déficit, en ce sens c'est une goutte d'eau. Je vous rejoint sur le côté scandaleux de ces dépenses.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:35
par Jarod1
Il ne peut y a voir suppression du nombre des fonctionnaires sans réorganisation des services, et il ne peut y a voir de réorganisation des services sans redéfinir ce qui relève du rôle de l'Etat (ou du service public pour être plus exact) ou pas. Actuellement, l'Etat est partout, il devra renoncer à certaines de ses sphères d'intervention.
Patrick, vous ne répondez pas à ma réflexion. J'ai dit qu'il y avait des abus chez les élus et bien sûr qu'il serait souhaitable de faire évoluer cela, mais je dis qu'en terme de masses financières c'est extrêmement faible.
Re: On continue à dégraisser?
Posté : 17 février 2010 15:45
par Patrick_NL
clint a écrit : Il ne peut y a voir suppression du nombre des fonctionnaires sans réorganisation des services, et il ne peut y a voir de réorganisation des services sans redéfinir ce qui relève du rôle de l'Etat (ou du service public pour être plus exact) ou pas. Actuellement, l'Etat est partout, il devra renoncer à certaines de ses sphères d'intervention.
Patrick, vous ne répondez pas à ma réflexion. J'ai dit qu'il y avait des abus chez les élus et bien sûr qu'il serait souhaitable de faire évoluer cela, mais je dis qu'en terme de masses financières c'est extrêmement faible.
Faible? Amusez vous a calculer les economies realisees avec la simple mise en place du principe suivant: le politique est un citoyen qui doit faire comme tous les autres a savoir payer lui meme ce qu'il utilise. Combien de berlines de fonction? Combien d'appartements de fonctions ... Ce sont des sommes colossales. Ajoutons y les retraites injustifiees. 6 mois de mandat de deputes donnent droit a une retraite... Vouloir minimiser cela est une forme d'aveuglement.
Le seul Beauf force 1 coute 180 millions et 20000 euros l'heure ce vol, une paille qui pourrait bien etre affectee ailleurs.