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Il ne serait pas étonnant, durant cette phobie collective actuelle droitière, que les populations identifiées comme " rom " soient obligées, par les gouvernants actuels, plus soucieux de séduire l'éléctorat frontiste qu'autre chose, d'apposer une étoile jaune sur leur vêtements. Quand certains assurent que l'histoire ne se répètent jamais, je leur répond que c'est certainement faux. Les épisodes les plus sombres de la France raciste de Vichy, peuvent se reproduire aujourd'hui. La seule inquiètude pour les gouvernants actuel, , n'est par d'ordre sociale ou même économique et encore moins morale, mais purement et simplement : électorale.

Fantasme!
A cause de fantasmes comme ceux ci faudrait il ne rien faire? l'arrivé massive de Roms doit quand même poser des problèmes bien réels aux populations. On a vu en Italie des destruction de camp par les habitants sédentaires. En France des maires se sont exprimés pour expliquer les nuisances liées à la présence de ces camps non autorisés.

Alors sans doute faut il faire appliquer la loi pour que des camps bien équipés soient mis à la disposition des Roms et nomades, il faudrait aussi que ceux ci en assurent l'entretien et participent comme tout citoyen aux dépenses locales en payant les taxes de séjour.

sanz a écrit : Il ne serait pas étonnant, durant cette phobie collective actuelle droitière, que les populations identifiées comme " rom " soient obligées, par les gouvernants actuels, plus soucieux de séduire l'éléctorat frontiste qu'autre chose, d'apposer une étoile jaune sur leur vêtements. Quand certains assurent que l'histoire ne se répètent jamais, je leur répond que c'est certainement faux. Les épisodes les plus sombres de la France raciste de Vichy, peuvent se reproduire aujourd'hui. La seule inquiètude pour les gouvernants actuel, , n'est par d'ordre sociale ou même économique et encore moins morale, mais purement et simplement : électorale.

Bon, déjà, de base, parce que là, franchement, c'est amplement mérité :

Juste une petite différence entre "Vichy" et aujourd'hui : à l'époque, il était question d'éradiquer certaines catégories de population en se fondant uniquement sur l'appartenance supposée à ces catégories.
Aujourd'hui, il n'est pas question d'éradiquer quelque "minorité" que ce soit, il s'agit simplement de faire respecter la loi : il est interdit d'occuper un terrain sans permission, ceux qui le font doivent en être expulsés, ni plus, ni moins. S'il s'avère qu'il y a des Roms parmi eux, ce ne sont pas les Roms qu'on expulse, ce sont des squatteurs.

Quand on condamne un type avec une barbe pour meurtre, on le condamne parce qu'il a tué ou parce qu'il est barbu ?
Il faut éviter de transformer une réalité en l'interprétant sous un angle fallacieux.

il s'agit simplement de faire respecter la loi : il est interdit d'occuper un terrain sans permission, ceux qui le font doivent en être expulsés, ni plus, ni moins. S'il s'avère qu'il y a des Roms parmi eux, ce ne sont pas les Roms qu'on expulse, ce sont des squatteurs.

dans ce cas, AVANT de se mettre à expulser à tour de bras, il convient de faire respecter la loi concernant les aires d'accueils.
faudrait pas mettre la charrue avant les bœufs
donc, on construit les fameuses aires d'accueils, y compris dans les communes aisées. sans passe droit, avec honnêteté et valeurs républicaines censée animé nos élus de tout bord.

coincetabulle a écrit : dans ce cas, AVANT de se mettre à expulser à tour de bras, il convient de faire respecter la loi concernant les aires d'accueils.
faudrait pas mettre la charrue avant les bœufs
donc, on construit les fameuses aires d'accueils, y compris dans les communes aisées. sans passe droit, avec honnêteté et valeurs républicaines censée animé nos élus de tout bord.

J'aime bien cette façon de raisonner : il est normal de ne pas respecter la loi si au moins un autre individu l'enfreint.

Comment peux-tu d'une part accepter que certains violent la loi en squattant des terrains, et d'autre part demander que d'autres la respectent en aménageant des terrains ?

Et d'ailleurs, pourquoi serait-ce aux communes de respecter la loi avant les gens du voyage ? Pourquoi pas le contraire ?

coincetabulle a écrit : dans ce cas, AVANT de se mettre à expulser à tour de bras, il convient de faire respecter la loi concernant les aires d'accueils.
faudrait pas mettre la charrue avant les bœufs
donc, on construit les fameuses aires d'accueils, y compris dans les communes aisées. sans passe droit, avec honnêteté et valeurs républicaines censée animé nos élus de tout bord.

Qui paye?

Et surtout, agir au niveau européen sur des pays comme la Roumanie qui maltraitent systématiquement tellement ces populations que même vivre en France dans de mauvaises conditions leur parait le paradis à côté de ce qu'ils vivent là-bas.

Barbapoutre a écrit : Qui paye?

Liliane BETTENCOURT

Attention... On n'est pas non plus dans un programme fasciste, (pas encore du moins, mais qui vivra verra).

Il ne faut pas pousser la chose à son état le plus absurde... Surtout en disant "d'apposer une étoile jaune sur leurs vêtements". Il est vrai que le gouvernement adopte une voie inquiétante, mais attention aux amalgames (surtout de ce genre là, alors qu'il n'y a rien de comparable). Certains ici se proposent prophètes parfois, donc bon, gardons mesure.

Même si j'affirme que c'est très inquiétant comme ligne de conduite, je ne suis pas absolument sûr d'un futur sombre pour le pays non plus...

Stick a écrit : J'aime bien cette façon de raisonner : il est normal de ne pas respecter la loi si au moins un autre individu l'enfreint.

Comment peux-tu d'une part accepter que certains violent la loi en squattant des terrains, et d'autre part demander que d'autres la respectent en aménageant des terrains ?

Et d'ailleurs, pourquoi serait-ce aux communes de respecter la loi avant les gens du voyage ? Pourquoi pas le contraire ?

où est ce que j'ai avancé l'idée que parce que certains ne respectent pas la loi, on peut à son tour l'ignorer ?
ce que je dis est une simple question de logique. comment voulez vous que des gens qui n'ont nul part où aller puisse s'arrêter dans des endroits autorisés puisque ces derniers n'existent pas ou sont beaucoup trop rare ?

1. certains gens du voyage occupent des lieux interdit faute d'emplacements réservés.
2. la loi oblige les commune de plus de 5000 habitants à aménager des espaces d'accueil mais ces dernières ne les respectent pas.
3. les forces de l'ordre expulsent ces derniers pour les remettre .... nul part si ce n'est dans les rues.

la déduction la plus élémentaire à tout ceci, c'est : obliger les communes à respecter la loi.
ainsi, les emplacement seront disponibles et les populations concernés n'auront plus d'excuses. fin du problème.

mais bon, forcément, si on règle une des causes du mécontentement générale et qu'on se prive d'un bouc émissaire pour sa propagande sécuritaire, c'est sur c'est moins bien pour les futurs élections.
effectivement on a les élus qu'on méritent ...

Et d'ailleurs, pourquoi serait-ce aux communes de respecter la loi avant les gens du voyage ? Pourquoi pas le contraire ?

et ça, désolé mais je requote parce que c'est collector.
c'est précisément parce que les gens du voyage n'ont pas les terrains d'accueil légaux qu'ils sont contraint d'enfreindre la loi qui les oblige à s'y cantonner. ça me parait tellement évident que lire une telle énormité ben .... les bras m'en tombent.

[quote="coincetabulle.
c'est précisément parce que les gens du voyage n'ont pas les terrains d'accueil légaux qu'ils sont contraint d'enfreindre la loi qui les oblige à s'y cantonner. ça me parait tellement évident que lire une telle énormité ben .... les bras m'en tombent.[/quote]
dans un récent sondage, 75% de la population ne veut pas qu'un camp pour les gens du voyage soit installé sur leur commune. Pourquoi? sans doute par crainte (fondée) de différents problèmes qui surgissent avec l'arrivée de cette population.
JE connais pas mal d'endroit ou les gens du voyages ont laissé l'aire, qui avait été mise à leur disposition , dans un état de délabrement ayant eux mêmes opérés des destructions volontaires.....et aussi sans s'acquitter des redevances obligatoires. en conséquence, si la population craint ces gens, c'est qu'il y a eu des précédents nombreux et qu'ils ne font rien pour tenter d'améliorer leur image "de marque". Ce rejet vis à vis d'eux, vient tout simplement de leur faute et donc , c'est à eux de tenter de changer et de "s'acheter une bonne conduite" mais celà ne semble pas être pour demain

paris16 a écrit :dans un récent sondage, 75% de la population ne veut pas qu'un camp pour les gens du voyage soit installé sur leur commune. Pourquoi? sans doute par crainte (fondée) de différents problèmes qui surgissent avec l'arrivée de cette population.
JE connais pas mal d'endroit ou les gens du voyages ont laissé l'aire, qui avait été mise à leur disposition , dans un état de délabrement ayant eux mêmes opérés des destructions volontaires.....et aussi sans s'acquitter des redevances obligatoires. en conséquence, si la population craint ces gens, c'est qu'il y a eu des précédents nombreux et qu'ils ne font rien pour tenter d'améliorer leur image "de marque". Ce rejet vis à vis d'eux, vient tout simplement de leur faute et donc , c'est à eux de tenter de changer et de "s'acheter une bonne conduite" mais celà ne semble pas être pour demain

Discours effectivement absolument identique à celui que tenait l'extrême-droite française sur les juifs BIEN AVANT l'Occupation.

Sanz exagère à peine, finalement

paris16 a écrit :dans un récent sondage, 75% de la population ne veut pas qu'un camp pour les gens du voyage soit installé sur leur commune. Pourquoi? sans doute par crainte (fondée) de différents problèmes qui surgissent avec l'arrivée de cette population.
JE connais pas mal d'endroit ou les gens du voyages ont laissé l'aire, qui avait été mise à leur disposition , dans un état de délabrement ayant eux mêmes opérés des destructions volontaires.....et aussi sans s'acquitter des redevances obligatoires. en conséquence, si la population craint ces gens, c'est qu'il y a eu des précédents nombreux et qu'ils ne font rien pour tenter d'améliorer leur image "de marque". Ce rejet vis à vis d'eux, vient tout simplement de leur faute et donc , c'est à eux de tenter de changer et de "s'acheter une bonne conduite" mais celà ne semble pas être pour demain

Un sondage dans quel journal (merci de préciser également le contenu du sondage) ?

Déjà, sans source et comme c'est un sondage, je tiens juste à dire : non-recevable. Un sondage est toujours un élément malléable, donc capable d'imposer aux sondés de répondre la bonne réponse (même s'ils pensent le contraire) et d'être interprété sous X coutures...

Je tiens également à préciser que l'image des roms comme étant des délinquants perpétuels (voleurs, magouilleurs arnaqueurs, etc...), c'est aussi parce que les roms ne se mélangent pas trop à la population... Donc on développe un fantasme suite à des actes de délinquance sans pour autant savoir s'ils sont TOUS délinquants (comme pour le complot maçonnique "AAAHHH les meuchants franc-maçons ! Ils veulent gouverner le monde !!!" ).

Et s'ils sont délinquants, c'est peut-être aussi parce que c'est une façon pour eux de survivre, vu qu'on les marginalise assez souvent (donc pas d'accès à l'emploi facilement, ni au logement, etc...)...

Restons un minimum pragmatique... Ils sont pas tous blancs, c'est sûr, mais c'est pas non plus tous des meuchants voleurs et casseurs ! :roll:

Barbapoutre a écrit : Fantasme!
A cause de fantasmes comme ceux ci faudrait il ne rien faire? l'arrivé massive de Roms doit quand même poser des problèmes bien réels aux populations. On a vu en Italie des destruction de camp par les habitants sédentaires. En France des maires se sont exprimés pour expliquer les nuisances liées à la présence de ces camps non autorisés.

Alors sans doute faut il faire appliquer la loi pour que des camps bien équipés soient mis à la disposition des Roms et nomades, il faudrait aussi que ceux ci en assurent l'entretien et participent comme tout citoyen aux dépenses locales en payant les taxes de séjour.

+1.

mon frère,gendarme,dit toujours.....les gitans ou roms sont nos meilleurs clients.surement du fantasme aussi.
mais comme je l'avais dit dans un autre post,il ne faut pas généraliser tout le monde.

Encore une fois, ne pas confondre les roms et les gens du voyage qui eux sont français et ont choisi ce mode de vie, un peu comme les retraités qui ont la bougeote et qui se collent n'importe où depuis la mode du camping-car !

L'étoile jaune, ça me parait un poil exagéré, quoique ce gouvernement les a tellement montrés du doigt, comme on marquait jadis d'une croix la maison de pestiférés ...