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Une majorité de Français (70%) approuvent la journée de mobilisation syndicale, organisée mardi contre le projet de loi sur les retraites, selon un sondage Ifop pour Dimanche Ouest-France.La courte majorité qui jugeait «acceptable» de reculer l'âge légal de départ à la retraite de 60 à 62 ans, point clé de la réforme, s'est érodée en septembre (53% contre 58% en juin).



Source:Libération.


Et vous,soutenez vous ces manifestations?

Bien sur qu'il faut manifester.Le gouvernement veut faire payer les salariés alors qu'elle ne taxe toujours pas les revenus du capital des grandes sociétés!Pire,elles bénéficient en plus des exonérations salariales alors que le chomage est au plus haut,preuve que ce sont vulgairement que des cadeaux.De plus,ces exonérations ne touchent pas les PME -PMI.Bref,non c'est non!De l'argent il y en a pour sauver les retraites mais Sarkozy doit tenir ses engagements auprés des grands argentiers qui l'ont soutenus,financièrement,pour son élection.

Tout le monde sait qu'il est vital d'allonger le temps du travail pour que notre système perdure. Certains ignares n'ont toujours pas compris qu'ils mettent l'avenir de leurs enfants en jeu, mais par égoïsme ils s'en foutent.
Le français rentrant plus tardivement dans le monde du travail, il parait logique comme mathématique qu'il en sorte plus tard et quand je constate que certains petits cons de 18-20 ans se disent contre la réforme, qu'ils commencent par bosser d'abord.
La retraite par répartition a de plus en plus du plomb dans l'aile et progressivement la retraite des futurs retraités ira en diminuant et c'est pour cela qu'il faut non seulement modifier le calcul actuel , mais surtout que chacun commence par se constituer une retraite complémentaire et ceux qui effectivement ne font pas des efforts par eux-mêmes risquent tout simplement de vivre plus tard avec le minimum vieillesse.
DEmain nous allons assister à des défilés de "braillards" qui tentent de défendre leurs petits privilèges sans penser à leurs progéniture
c'est comme les partis de gauche, qui disent qu'il faut faire effectivement quelque chose, mais ne proposent aucune solution. Plus faux culs queux on meurt

Crapulax a écrit : Une majorité de Français (70%) approuvent la journée de mobilisation syndicale, organisée mardi contre le projet de loi sur les retraites, selon un sondage Ifop pour Dimanche Ouest-France.La courte majorité qui jugeait «acceptable» de reculer l'âge légal de départ à la retraite de 60 à 62 ans, point clé de la réforme, s'est érodée en septembre (53% contre 58% en juin).



Source:Libération.


Et vous,soutenez vous ces manifestations?

Bizarre en regardant les infos sur BFMTV, ils disent 63% alors que croire des sondages.

Selon les sources cela varie de 60 à 70%, c'est quand-même une majorité !

Si l'on exclut les retraités pour lesquels l'affaire est déjà classée - quoiqu'on peut toujours leur ponctionner un peu plus de charges - tout le monde en âge de bosser devrait se préoccuper sérieusement de sa future retraite. Alors comment faire, repousser l'âge du départ, allonger le temps de travail, se constituer sa propre retraite ...? Je pense qu'un mix des trois est nécessaire. Mais pas toujours possible, surtout pour les plus démunis. En effet comment épargner ou simplement cotiser pour une assurance retraite perso quand on a déjà du mal à survivre au jour le jour ? Partir plus tard ou allonger le temps de cotisation, d'accord, mais quand on a commencé tôt ou qu'on est mis en préretraite à 55 ans ou même avant ça signifie quoi ? C'est l'ensemble du systéme, formation, emploi, salaire, répartition, qui doit être revu avec les mêmes conditions pour tous. Et c'est pas simple !

Tous les pays européens sont en passe de reculer l'âge de la retraite, pourtant les politiques justifaient en partie l'immigration massive par le fait que celle-ci assurerait le payement des retraites, nous auraient-ils menti?

C'est une réforme douloureuse et il n'y a rien d'étonnant à voir toujours les mêmes défiler dans la rue.

Crapulax a écrit : Une majorité de Français (70%) approuvent la journée de mobilisation syndicale, organisée mardi contre le projet de loi sur les retraites, selon un sondage Ifop pour Dimanche Ouest-France.La courte majorité qui jugeait «acceptable» de reculer l'âge légal de départ à la retraite de 60 à 62 ans, point clé de la réforme, s'est érodée en septembre (53% contre 58% en juin).

Source:Libération.

Et vous,soutenez vous ces manifestations?

70 % des Français soutiennent. C'est bien. Mais je doute que la moitié d'entre eux ne fasse grève, et encore moins ne manifestent.

"Soutenir" ne sert à rien.
Si on est contre, il faut le montrer, sinon personne ne le saura et ça ne sert à rien.

Perso... je suis toujours partagé sur le projet qui n'est pas, à mon sens, le meilleur possible, puisque j'aurais préféré un allongement de la cotisation, mais ce projet a au moins 2 mérites : il existe, et il ne va pas chercher de financement qui n'ont rien à voir avec les retraites.

Et comme la probabilité que le gouvernement change de direction est quasiment nulle (à moins de 2 millions de personnes dans les rues demain, à mon avis rien ne changera), quel intérêt ai-je de manifester contre un projet qui n'est pas que mauvais ?

Ils doivent être difficiles à comprendre les Français pour les citoyens des autres pays :

1) une majorité estime qu'une réforme des retraites est nécessaire

2 ) une majorité estime qu'il ne faut pas y toucher.

Qu'il y ait du monde dans les rues demain , cela ne fait pas l'ombre d'un doute . Que cela fera reculer le gouvernement , j'en doute

Les Grecs sont descendus massivement dans les rues contre le plan d'austérité ; le gouvernement a-t-il cédé : NON , il faut dire qu'il était le dos au mur .

Doit-on attendre un point de non-retour pour imposer de façon drastique une réforme qui , plus on attend , sera difficile à digérer ?

Il est plus que temps que l'on entende chez nous : " Oui , nous pouvons " que " on va essayer "

Je tiens à dire que je ne suis pas l'auteur de l'introduction,que c'est sorti de l'article de Libération,je ne prétends rien personnellement.Ensuite cela ne m'empeche pas d'etre solidaire de la grève,elle peut etre justifiable non?

Crapulax a écrit : Je tiens à dire que je ne suis pas l'auteur de l'introduction,que c'est sorti de l'article de Libération,je ne prétends rien personnellement.

Aucun doute là-dessus, rassure-toi

Crapulax a écrit :Ensuite cela ne m'empeche pas d'etre solidaire de la grève,elle peut etre justifiable non?

On peut en être solidaire, et elle est justifiable, tout dépend de l'analyse que l'on fait de la situation.
Que va-t-il se passer si, par extraordinaire, il y ait suffisamment de monde demain dans les rues pour faire reculer le gouvernement ?
On va recommencer à zéro, rediscuter, et cela va nous mener dans quelques mois à environ un an de la présidentielle, et le temps que la loi soit votée et inscrite dans la loi, on sera dans la dernière ligne droite avant le scrutin, c'est-à-dire le pire moment pour le pouvoir en place.
Parce qu'une chose est sûre : cette réforme des retraites qui doit être menée (et qui aurait du l'être depuis longtemps, mais c'est un autre débat) sera impopulaire quelle qu'elle soit. Que l'on allonge le temps de cotisation, que l'on augmente les prélèvements, que l'on diminue les pensions, ou que l'on repousse l'âge minimum, à chaque fois nous aurons l'impression d'être perdants.
Donc cette loi doit passer dans les 6 mois qui viennent (plus ou moins), pour ne pas trop peser sur la campagne de l'UMP pour 2012. Et donc le gouvernement ne peut pas reculer.

Par ailleurs, l'une des revendications principales des syndicats et de l'opposition est de "taxer les revenus du capital" pour financer les retraites, ce qui revient à accepter le déficit des caisses de retraites en les finançant par des revenus qui n'ont rien à voir.
Juste pour rire, imaginons que ce financement soit adopté, et que d'ici quelques années les "revenus du capital" diminuent fortement (par fuite des capitaux et/ou crise économico-financière) ? Que fera-t-on ? Et bien on essaiera de trouver un nouveau moyen d'autofinancer les retraites.
Et si on gagnait du temps en le trouvant, et en l'appliquant dès aujourd'hui ?

Je crois qu'en économie, tout est lié. Pourquoi vouloir affecter ressources et dépenses puisque même l'assurance maladie est sous le contrôle du parlement et ne dépend plus que des cotisations sociales avec le contrôle exclusif des partenaires sociaux.
Il semble bien que l'on ait atteint des limites en chargeant le travail, le français n'est plus employable pour produire des biens de consommation; trop cher. La haute technologie ne peut pas employer n'importe qui ni tout le monde.
Puisque les charges sur le travail semblent être rendues à la limite du supportable pour les salariés et les entreprises qui sont, elles, obligées de répercuter les coûts dans leurs prix ou de faire fabriquer ailleurs si elles ne peuvent plus vendre, pourquoi ne pas étudier le financement par la TVA qui touche tous les produits et services consommés? y compris les produits importés bien sûr.
La TVA n'est pas un impôt discriminatoire ou protectionniste, il est facile à collecter, son taux est variable , à taux réduit pour les produits de première nécessité ...

C'est un dada, mais j'y reviens!

Barbapoutre a écrit : Je crois .................. C'est un dada, mais j'y reviens!

complètement d'accord avec ça.

il y a belle lurette que les recettes de l'état ne sont plus affectées à la destination d'origine. il n'y a donc rien de choquant à chercher des financements ailleurs que dans les prélèvements sociaux.
la TVA sociale fait partie des pistes particulièrement intéressantes et quoi qu'en disent ses détracteurs, pas plus injuste que l'IR, loin de la.

on peut ajouter tout ce qui défrise les libéraux, à savoir une taxations des revenus du capital au même niveau que ceux du travail sans sombrer dans le socialisme de gauche qui à tendance à demander plus, on peut parfaitement se contenter d'un pied d'égalité.

je retiens également la proposition de JL Melanchon concernant les plus-values de la vente des entreprises qui ne sont pas taxées à ce jour. en 2009, une taxe de même montant que ce qui est prélevé sur les revenus du travail aurait rapporté la bagatelle de 12 milliards d'euros, soit un tiers de ce qui manque pour équilibrer les comptes !

il faut bien comprendre que si la nécessité de réformer notre régime de retraite est une évidence, c'est la méthode et la malhonneteté de nos décideurs qui pousse beaucoup à s'opposer à cette réforme.
toujours taxer les petits, les travailleurs, les PMI, les PME, pendant que les échanges de gros sous eux sont épargnés au nom d'un dogme libéral qui nous fera crever à petit feu.

en 40 ans, 40 % des revenus du travail ont basculé dans les revenus du capital, c'est pas la peine de chercher plus loin les raisons de l'effondrement des régimes de retraites un peu partout en Europe hein ...

coincetabulle a écrit :
il faut bien comprendre que si la nécessité de réformer notre régime de retraite est une évidence, c'est la méthode et la malhonneteté de nos décideurs qui pousse beaucoup à s'opposer à cette réforme.
toujours taxer les petits, les travailleurs, les PMI, les PME, pendant que les échanges de gros sous eux sont épargnés au nom d'un dogme libéral qui nous fera crever à petit feu.

en 40 ans, 40 % des revenus du travail ont basculé dans les revenus du capital, c'est pas la peine de chercher plus loin les raisons de l'effondrement des régimes de retraites un peu partout en Europe hein ...

Wala, on est d'accord qu'il faut revoir entièrement le système de financement des retraites et non pas encore une fois demander des efforts uniquement aux mêmes, les petits, travailleurs et entreprises, qui sont déjà la tête sous l'eau. Il y a des pistes, il faut s'y atteler hors de toute considération électoraliste.

Sergent Major a écrit :Wala, on est d'accord qu'il faut revoir entièrement le système de financement des retraites et non pas encore une fois demander des efforts uniquement aux mêmes, les petits, travailleurs et entreprises, qui sont déjà la tête sous l'eau. Il y a des pistes, il faut s'y atteler hors de toute considération électoraliste.

Sauf que tu ne trouveras pas un seul politique qui n'ait pas d'arrière pensée électoraliste lorsqu'il s'exprime sur une loi en général et sur une réforme en particulier.