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Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 10:24
par véra
Le tribunal administratif d'Amiens vient d'interdire l'installation d'une crèche de Noël sur la place du village de Montiers (Oise) au nom du principe de séparation de l'Eglise et de l'Etat. La décision d'installer cette crèche sur la place de cette commune de 450 habitants avait été prise par le conseil municipal en octobre 2008. Mais l'ancien maire ; Claude Debaye , avait aussitôt contesté cette délibération, déposant une requête auprès du tribunal administratif, au nom de la loi de 1905 et du principe de laïcité.
Le problème : la crèche a déjà été installée pour la période des fêtes, non pas sur la place, mais le long du cimetière du village, près de l'église, la municipalité cherchant à jouer l'apaisement. Le maire actuel, Xavier Deneufbourg, refuse de la démonter, arguant que le tribunal ne lui demande pas explicitement de le faire.
Le Parisien
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 10:58
par tisiphoné
véra a écrit : Le tribunal administratif d'Amiens vient d'interdire l'installation d'une crèche de Noël sur la place du village de Montiers (Oise) au nom du principe de séparation de l'Eglise et de l'Etat. La décision d'installer cette crèche sur la place de cette commune de 450 habitants avait été prise par le conseil municipal en octobre 2008. Mais l'ancien maire ; Claude Debaye , avait aussitôt contesté cette délibération, déposant une requête auprès du tribunal administratif, au nom de la loi de 1905 et du principe de laïcité.
Le problème : la crèche a déjà été installée pour la période des fêtes, non pas sur la place, mais le long du cimetière du village, près de l'église, la municipalité cherchant à jouer l'apaisement. Le maire actuel, Xavier Deneufbourg, refuse de la démonter, arguant que le tribunal ne lui demande pas explicitement de le faire.
Le Parisien
tout ça à cause de la frustration d'un maire qui ne s'est pas fait réélire
à quand la vente des santons interdite ?
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 12:37
par Jarod1
C'est absolument navrant.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 13:46
par dinosaure
La loi est la même pour tous.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 13:54
par Jarod1
Son interprétation pas forcément. Je ne pense pas que la laïcité doivent devenir la négation du fait religieux. S'agissant au surplus dans ce cas précis d'un rite qui s'est quelque peu "païanisé". Enfin, je crois qu'il y avait même eu le mêm genre de polémique l'an dernier avec ... un sapin de noël dans une école.
Faudra songer à revoir le calendrier aussi, parce que la Toussaint, Noël et Pâques, fait chier quand même, je trouve ça débile.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 14:00
par dinosaure
Mais bien sur !
La crèche de Noël ce n'est pas du tout religieux.
Ce qu'il faut lire !
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 14:05
par Jarod1
dinosaure a écrit : Mais bien sur !
La crèche de Noël ce n'est pas du tout religieux.
Ce qu'il faut lire !
Toujours cette manie de faire dire ce qu'on ne dit pas... :roll:
Bien sûr que c'est religieux, même si la naissance de Jesus fait aussi partie de "l'Histoire" !
Mais bon, disons que le spectacle d'une crèche peut aussi intéresser des gens qui se foutent de la religion, petis ou grands, parce que tout simplement c'est joli.
Voilà, c'est aussi bête que ça.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:05
par Fonck1
ben moi j'ai demandé cette année si on pouvait mettre un sapin de noël (sans crèche et tout le tremblement,juste un sapin avec quelques décos),ma chef,pourtant très protestante,m'a dit:"pas question,j'ai pas envie qu'on fasse l'aïd l'année prochaine "
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:07
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : ben moi j'ai demandé cette année si on pouvait mettre un sapin de noël (sans crèche et tout le tremblement,juste un sapin avec quelques décos),ma chef,pourtant très protestante,m'a dit:"pas question,j'ai pas envie qu'on fasse l'aïd l'année prochaine "
la france a tout de même une culture judéo chrétienne
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:12
par Jarod1
tisiphoné a écrit :
la france a tout de même une culture judéo chrétienne
ça, ça n'est pas possible (mais si c'est vrai), tu ne peux pas appliquer une laïcité différente à une des religion sous prétexte qu'elle est "historique". Mais pourquoi nier le fait religieux ? Montrer une crèche n'est-il pas le moyen pour ceux qui ne sont justement pas membres d'une religion d'en apprendre plus sur elle ? Pourquoi pas des "expositions" similaires pendant des fêtes musulmanes ou juives ou bouddhistes ? On s'enrichit toujours à apprendre des autres, à connaître leur histoire, soit-elle religieuse. Pourquoi tout mettre dans des placards au nom de la laïcité ?
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:32
par GEORGES
Jarod1 a écrit :
Toujours cette manie de faire dire ce qu'on ne dit pas... :roll:
Bien sûr que c'est religieux, même si la naissance de Jesus fait aussi partie de "l'Histoire" !
Mais bon, disons que le spectacle d'une crèche peut aussi intéresser des gens qui se foutent de la religion, petis ou grands, parce que tout simplement c'est joli.
Voilà, c'est aussi bête que ça.
jaja, Tu étais présent le jour de la naissance de Jésus TOI, P'tain t'as une grande barbe alors.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:33
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Montrer une crèche n'est-il pas le moyen pour ceux qui ne sont justement pas membres d'une religion d'en apprendre plus sur elle ?
faut il encore qu'ils le veuillent.puis après,on va te taxer de prosélitisme,ou d'évangelisme.
Pourquoi pas des "expositions" similaires pendant des fêtes musulmanes ou juives ou bouddhistes ? On s'enrichit toujours à apprendre des autres, à connaître leur histoire, soit-elle religieuse. Pourquoi tout mettre dans des placards au nom de la laïcité ?
le problème,c'st que il y a différentes sortes d'amener la religion,et c'est souvent du lobby.
certes,noël,c'est plutot la fête,l'aïd ou le ramadan aussi d'ailleurs.(même si le sacrifice des moutons,je trouve ca arriéré - je le respecte quand même
,j'ai pas dit que j'étais d'accord - mais je m'en fout quoi)
le problème,c'est qu'en laissant passer une,l'autre va sur-enchérir.je vois les problèmes qu'ils trimballent au RU,c'est pas de la tarte;je parie d'ailleurs qu'ils réfléchissent pour beaucoup à un système qui finira comme le notre:beaucoup nous l'envient.
les gens chrétiens préfèrent se passer de leur religion,plutôt qu'on leur impose n'importe laquelle.
c'est qui peut être l'inverse d'autres.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:35
par Fonck1
GEORGES a écrit :
jaja, Tu étais présent le jour de la naissance de Jésus TOI, P'tain t'as une grande barbe alors.
la laïcité,c'est aussi le respect des religions
dans un certain cadre,que tu le veuille ou non,l'homme est
aussi fait de foi.
Personnellement,je regarde ca de loin,j'essaye juste de faire en sorte que chacun la vive en respectant l'autre.
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:36
par Jarod1
C'est sûr, le risque évident est celui de la provocation, il faudrait faire ça intelligemment et respectueusement, et ça n'est pas gagné.
Mais c'est navrant de devoir tout cacher pour cette raison. Devront-nous scier les croix des clochers ?
Re: Une crèche de Noël menacée
Posté : 07 décembre 2010 18:37
par Barbapoutre
Fonck1 a écrit : ben moi j'ai demandé cette année si on pouvait mettre un sapin de noël (sans crèche et tout le tremblement,juste un sapin avec quelques décos),ma chef,pourtant très protestante,m'a dit:"pas question,j'ai pas envie qu'on fasse l'aïd l'année prochaine "
Un sapin de Noël n'a rien de religieux! c'est plutôt le coté laïque de cette fête.
Il y a confusion de deux fêtes, l'une du père Noël avec le sapin la hotte, les cadeaux, les rennes et l'autre la naissance du Christ, mais on peut très bien fêter le père Noël, le père fouettard et tout ce que l'on veut sans être croyant.