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Diriez vous qu'après avoir perdu 2 guerres, complètement ruinée, obligée de payer des dédommagements s'élevant à plusieurs milliards de marks jusqu'en 2010, l'Allemagne, aujourd'hui est le modèle économique à suivre et le premier de la classe en Europe ? Comment expliquer une telle résurrection alors que tout était à reconstruire après 1945. Alors, revanche ou pas de l'Allemagne, mais cette fois par des moyens plus pacifiques ?

Je ne suis pas historien mais je crois que la montée du nazisme (et ce qui s'en est suivi) s'est faite dans un contexte de crise économique grave.

Il y a donc un lien entre gabégie économique et désastre historique et moral.

Pour que cela "ne se reproduise plus", les gouvernement allemands se sont efforcés de gérer leur économie de manière rigoureuse.

Je pense qu'il s'agit plus donc d'une revanche contre eux-mêmes que contre les autres.

Mais le résultat est là.

Jarod1 a écrit : Je ne suis pas historien mais je crois que la montée du nazisme (et ce qui s'en est suivi) s'est faite dans un contexte de crise économique grave.

Il y a donc un lien entre gabégie économique et désastre historique et moral.

Pour que cela "ne se reproduise plus", les gouvernement allemands se sont efforcés de gérer leur économie de manière rigoureuse.

Je pense qu'il s'agit plus donc d'une revanche contre eux-mêmes que contre les autres.

Mais le résultat est là.

Il n'y a pas que ça. L'armée allemande a considéré sa défaite en 1918 comme injuste, défaite imposée par les Français et les Anglais (les Russes n'ont pas vraiment eu le temps de s'occuper de ce problème !). Du coup, le revanchisme et le sentiment de trahison par les anciens dirigeants allemands ont favorisé la montée du nazisme dans les rangs de l'armée et des anciens combattants.

Et la gabegie économique de l'époque est intéressante : l'Allemagne sous Weimar, fortement endettée, doit épurer sa dette. Donc elle importe des capitaux étrangers en masse pour assurer sa survie et éviter l'écroulement de ses banques privées (ayant emprunté à court terme pour le gouvernement mais ayant fait des prêts à long terme pour l'industrie, donc un risque clair de collapsus bancaire). En bref, en 29, elle souffre d'une instabilité économique qui persiste depuis près de 10 ans.

Sauf que malgré cela, panique bancaire : la Bouse chute, la production industrielle diminue de 20% environs, des banques font fasse à des crises de liquidités (car retrait massif des épargnants) et le chômage explose. Pour lutter contre cette crise, le gouvernement allemand renforce d'avantage son austérité et plus grave encore elle impose une politique de déflation (suite logique d'une politique d'austérité) dans une économie en récession : Augmentation des impôts sur les entreprises, baisse des salaires dans la fonction publique, des prix, des loyers, baisse des prestations sociales (retraites, chômage)...

Bref, c'est l'austérité violente qui a finalement amené le nazisme au pouvoir à l'époque, car le système monétaire était très imparfait et instable à l'échelle mondial, la crise mondiale économique à cause d'une spéculation non maîtrisée a fait apparaître des problèmes de dettes souveraines, et finalement les politiques austères terribles à l'époque ont fait exploser l'Allemagne par la création d'un chômage et d'une pauvreté de masse.

Donc oui, l'Allemagne aujourd'hui se maîtrise mieux, par peur d'une répétition de l'incompétence de la République de Weimar. Mais, l'austérité, si elle est mal gérée (trop brutale) et se trouve dans une situation économique instable, elle favorise largement l'appauvrissement des peuples et la destruction de l'économie nationale, voir continental.

scorpion3917 a écrit : Diriez vous qu'après avoir perdu 2 guerres, complètement ruinée, obligée de payer des dédommagements s'élevant à plusieurs milliards de marks jusqu'en 2010, l'Allemagne, aujourd'hui est le modèle économique à suivre et le premier de la classe en Europe ? Comment expliquer une telle résurrection alors que tout était à reconstruire après 1945. Alors, revanche ou pas de l'Allemagne, mais cette fois par des moyens plus pacifiques ?

Vous oubliez la réunification avec l'Allemagne de l'est

la particularité des allemands c'est de n'étre redevables qu'envers eux mémes , donc pas vraiment un esprit de revanche sur les autres peuples mais plutot un sentiment d'etre différent.

Ce sont des bosseurs,et des pragmatiques.
A l'image de leurs voitures, très souvent fiables,solides,innovantes,ils avancent et font surtout de très bons choix politiques.

ils savent s'entendre entre eux,qu'ils soient de droite ou de gauche (ou ensemble!),ils savent parlementer, ils savent bosser.

Ce ne sont pas des latins.Ceci devrait expliquer cela.

Fonck1 a écrit : Ce sont des bosseurs,et des pragmatiques.
A l'image de leurs voitures, très souvent fiables,solides,innovantes,ils avancent et font surtout de très bons choix politiques.

ils savent s'entendre entre eux,qu'ils soient de droite ou de gauche (ou ensemble!),ils savent parlementer, ils savent bosser.

Ce ne sont pas des latins.Ceci devrait expliquer cela.

la rigueur, c'est pas un gros mot chez eux.

Fonck1 a écrit : Ce sont des bosseurs,et des pragmatiques.
A l'image de leurs voitures, très souvent fiables,solides,innovantes,ils avancent et font surtout de très bons choix politiques.

ils savent s'entendre entre eux,qu'ils soient de droite ou de gauche (ou ensemble!),ils savent parlementer, ils savent bosser.

Ce ne sont pas des latins.Ceci devrait expliquer cela.

Mais c'est super ch*** ant ! des gens pareils !
Moi je dis, une bonne révolution de temps en temps pour remettre les choses en place, c'est quand même plus exaltant .

Doit-on seulement les prendre en exemple surtout quand les infos sont pipées
L’énorme dette cachée de l’Allemagne
"La vérité", titre le Handelsblatt* qui coupe court à la présumée parcimonie de l'Etat allemand, des chiffres faramineux à l'appui. Officiellement, la dette allemande en 2011 est de 2 000 milliards d’euros. Mais ce n'est qu'une demi-vérité, car la majeur partie des dépenses prévues pour les retraités, les malades et les personnes dépendantes ne sont pas inclues dans le calcul. D'après des nouveaux chiffres, la véritable dette se chiffre en 5 000 milliards d'euros supplémentaires. L'Allemagne serait donc endettée à hauteur de 185 % de son produit intérieur brut et non pas 83 % comme officiellement annoncé. Par comparaison, la dette grecque devrait être de 186% du PIB en 2012, et la dette italienne est actuellement de 120%. Le seuil critique au-delà duquel la dette écrase la croissance est de 90%. Depuis son arrivée au pouvoir en 2005, Angela Merkel, "a créé autant de nouvelles dettes que tous les chanceliers des quatre dernières décennies réunis", remarque l'économiste en chef du quotidien économique. "Ces 7 000 milliards d'euros sont un chèque sans provision que nous avons signé et que nos enfants et petits enfant devront payer."
* Journal économiste Allemand.

Merci George!!! Démonstration que l'exemple teuton n'est pas le meilleur. Enfin un peu de vérité.

je crois que la vérité on ne la connait jamais vraiment bien.
Le Handelsblatt* donne la sienne.
Il faut toutefois remarquer comme il a été dit plus haut qu'ils ont réussi à ramener au niveau les allemands de l'Est, que leur monnaie était forte avant l'Euro, que malgré ça ils exportaient, on peut supposer que leur monnaie resterait forte sans l'Euro, et qu'ils peuvent emprunter à des taux moins élevés que nous.
Mais les taux d'intérêts qui nous sont appliqués sont bien plus élevés que les leurs.
Après on peut toujours gloser.
Nous on ne sait faire que ça, raisonner de manière absconse en donnant des leçons à tout le monde, et dépenser à co*illes rabattues. (l'expression n'est pas de moi)

voilà comment les allemands parlent de la France





Sarkozy vit comme Dieu en France ! Toute la France est concernée par la nécessité d'économie.
Un seul n'y contribue pas c'est le Président de la République Française.
Dans les 300 m2 des appartements privés de l'Elysée les fleurs doivent toujours être fraîches : 280 000 € par an.
Les voyages privés de Sarkozy se font toujours dans un avion vide où il est seul au cas où il faudrait qu'il rentre à Paris d'urgence.
Il bénéficie de 61 voitures de service, 2 Airbus et 6 Falcon Jets.
(le plus récent de 60M d'euros a été baptisé Carla (comme sa 3ème épouse)
Il a près de 1000 employés (2 x plus que la Reine d'Angleterre), 44 chauffeurs, 87 cuisiniers.
Les chefs cuisiniers peuvent se servir librement dans la cave à vin de l'Elysée. Le repas de midi est servi par des Laquais.
Carla et Nicolas peuvent manger à toute heure. La cuisine est de service en permanence et 1 M d'€ par an pour les boissons (champagne, ...)
Horripilation ? Protestation ? Nullement. En France c'est une affaire d'honneur que le Chef de l'État représente la renommée de la Nation. C'est le successeur du Roi Soleil et c'est exactement comme cela qu'il vit (avec sa"Madame Pompadour")

"Wie Gott in Frankreich leben", le rêve de tous les allemands.

Barbapoutre a écrit : je crois que la vérité on ne la connait jamais vraiment bien.
1-Le Handelsblatt* donne la sienne.
2-Il faut toutefois remarquer comme il a été dit plus haut qu'ils ont réussi à ramener au niveau les allemands de l'Est, que leur monnaie était forte avant l'Euro, que malgré ça ils exportaient, on peut supposer que leur monnaie resterait forte sans l'Euro, et qu'ils peuvent emprunter à des taux moins élevés que nous.

1-Très proche de la réalité en Allemagne. Malgré les annonces de Merkel qui est un Sarko en jupons.
2-Exact il ont ramené l'ex RDA au même niveau mais tout était à faire et pour cette raison les grands patrons Allemands ont préféré produire en Allemagne alors que nos crétins du CAC 40 ont délocalisé à tout và en emmenant en plus le savoir faire.
Ce qui pour moi est une trahison d'état passible du peloton d'éxecution, en d'autres temps des hommes sont morts "assassinés" pour moins que çà, pour avoir fêté la nuit de Noël avec "l'ennemi".
En plus le contribuable français nourrit et enrichit la famille de crétins Dassault Serge le fils et Olivier le petit fils dont la seule réussite est d'être né avec une cuillère en or dans la bouche, incapables qu'ils sont de vrndre leur Rafale.

Il est clair qu'on a des choses à corriger chez nous, je crois que tout le monde est d'accord là dessus sans problème. Mais j'en démords pas : arrêtons de nous agenouiller devant le voisin soi-disant parfait. On doit prendre exemple sur le voisin ? Ou est-ce que pour une fois on peut innover, pour changer ? Montrer vraiment l'exemple ? :roll: