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Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 00:27
par crepenutella
Telle est la question. Nous le voyons, le programme de Macron est clairement libéral, peu progressiste, et plus communeautariste que réellement laïciste dans la tradition républicaine française.
Certes, il défend l'europe, et la liberté de penser, de pratiquer sa religion, il est encré dans la modernité et refuse les chimères de la réindustrialisation à l'ancienne.
Pour autant devont nous sucomber à se chantage? devons nous assumer, nous citoyens de gauche, la responsabilité de l'éléction du FN en cas de démobilisation du front républicain? Ne serait-ce pas plutôt aux ultra libéraux de la droite capitaliste de se déplacer? N'est-ce pas plutôt leur responsabilité?
Je crois que oui, nous avons une responsabilité dans cette éléction, quel que soit nos opinions politiques, mais je crois aussi qu'il y a les législatives, et qu'après tout, pourquoi devrions-nous nous sentir coupable de refuser de choisir entre un parti réactionnaire et un autre ultra libéral, nous qui sommes anti capialiste, anti libéraux et progressistes, écolos.
Une phrase de Macron m'a profondément déçu, c'était alors qu'il s'adressait aux chasseurs : "Le programme des écologistes? j'ai lu la premiere page cela m'a suffit!" devant une salle hilare.
Et bien, dans la mesure ou le PS est allié aux écolos, que les insoumis sont eux même écolos, pourquoi devrions nous voter pour un si insolent personnage? Macron qui nous méprise.
Je n'ai rien contre lui, il fera sans doute un bon président, il est classe, dynamique et a de l'allure ainsi qu'un programme correcte et pas exessivement dangereux pour la France à court terme....et pourtant, vraiment, il ne fait rien pour nous convaincre de sortir de notre canapé dimanche prochain, et personellement j'ai bien envie d'aller faire de l'aqua ponney à la place...Quand même aucun gage pour la gauche c'est du mépris.
Et vous qu'en pensez-vous?
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 00:32
par Fonck1
est ce que baisser les charges pour augmenter les salaire c'est libéral?
es ce que le remboursement des lunettes à 100% c'est libéral?
est ce que le droit au chômage pour tous c'est libéral?
......yen a plein d'autres des comme ça dans son programme.....
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 08:19
par Stounk
Fonck1 a écrit : est ce que baisser les charges pour augmenter les salaire c'est libéral?
es ce que le remboursement des lunettes à 100% c'est libéral?
est ce que le droit au chômage pour tous c'est libéral?
......yen a plein d'autres des comme ça dans son programme.....
Oui, enfin des mesures libérales, en plus de son propre parcours, il y en a aussi...
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 08:22
par Stounk
crepenutella a écrit : Telle est la question. Nous le voyons, le programme de Macron est clairement libéral, peu progressiste, et plus communeautariste que réellement laïciste dans la tradition républicaine française.
Certes, il défend l'europe, et la liberté de penser, de pratiquer sa religion, il est encré dans la modernité et refuse les chimères de la réindustrialisation à l'ancienne.
Pour autant devont nous sucomber à se chantage? devons nous assumer, nous citoyens de gauche, la responsabilité de l'éléction du FN en cas de démobilisation du front républicain? Ne serait-ce pas plutôt aux ultra libéraux de la droite capitaliste de se déplacer? N'est-ce pas plutôt leur responsabilité?
Je crois que oui, nous avons une responsabilité dans cette éléction, quel que soit nos opinions politiques, mais je crois aussi qu'il y a les législatives, et qu'après tout, pourquoi devrions-nous nous sentir coupable de refuser de choisir entre un parti réactionnaire et un autre ultra libéral, nous qui sommes anti capialiste, anti libéraux et progressistes, écolos.
Une phrase de Macron m'a profondément déçu, c'était alors qu'il s'adressait aux chasseurs : "Le programme des écologistes? j'ai lu la premiere page cela m'a suffit!" devant une salle hilare.
Et bien, dans la mesure ou le PS est allié aux écolos, que les insoumis sont eux même écolos, pourquoi devrions nous voter pour un si insolent personnage? Macron qui nous méprise.
Je n'ai rien contre lui, il fera sans doute un bon président, il est classe, dynamique et a de l'allure ainsi qu'un programme correcte et pas exessivement dangereux pour la France à court terme....et pourtant, vraiment, il ne fait rien pour nous convaincre de sortir de notre canapé dimanche prochain, et personellement j'ai bien envie d'aller faire de l'aqua ponney à la place...Quand même aucun gage pour la gauche c'est du mépris.
Et vous qu'en pensez-vous?
Macron, c'est le Sarkozy de 2007 sans les outrances sur le karcher, l'immigration, etc. Il a d'ailleurs réalisé le même exploit et 24% de Français sont à nouveau tombés dans le panneau: proposer une candidature vantant le renouveau alors qu'il est clairement issu du même courant politique que le président sortant (Sarkozy avait fait encore plus fort, car il était carrément du même parti).
Bref, trop de Français se sont fait avoir et la déception sera rude et rapide.
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 08:25
par scorpion3917
Il n aura pas ma voix. Et je ne suis pas le seul dans le pays. Son blabla insipide à d autres que moi. Financier pur jus, chouchou des Rotchild et du cac 40. Personnage artificiel placé tel un pion pour assouvir leur soif de profits. Promoteur de l ultra libéralisme. Aucun mandat, jamais élu et inexpérimenté.
Arrogant et calculateur. Vassal tout désigné de l Allemagne. A l origine de sa foutue loi travail et du CICE, cadeau fiscal sans contre partie. Issu d un gvt dont plus personne ne veut.
Sans conviction mais sachant être opportuniste sur le théâtre médiatique.
Auberge espagnole de tous ces socialos et autres desireux de préserver leurs privilèges.
Arrogant avec les petits et courtisans avec les grands.
Programme taillé sur mesure pour la grande finance.
Je voudrais me tromper sur toute la ligne mais je vois venir un vent mauvais pour les français.
Il a sa jeunesse et la fougue qui va avec. Mais ce ne sont pas forcément des qualités.
J attends de voir malgré tout mais j ai des doutes. Et avec quelle majorité ?
J espère qu il sera le président de tous les français et pas le pdg de l entreprise France.
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 10:43
par le chimple
Fonck1 a écrit : est ce que baisser les charges pour augmenter les salaire c'est libéral?
es ce que le remboursement des lunettes à 100% c'est libéral?
est ce que le droit au chômage pour tous c'est libéral?
......yen a plein d'autres des comme ça dans son programme.....
Je ne vois pas vraiment un progrès par rapport à aujourd'hui , baisser les charges en augmentant la CSG et la TVA pour augmenter les salaires .
De plus , j'ai quand même de la peine à croire un mec qui promet de réduire le chomage alors qu'il était conseiller puis ministre , il y a peut d'un gouvernement qui nous en a rajouté plus de 500 milles ..
Et beaucoup plus quand ceux qui avaient disparu des listes avec le tour de passe passe de la formation ainsi que les emplois aidés réapparaitront dans la liste !
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 11:03
par Peracetic
De l'avis d'observateurs Il apparait que les électeurs de Mélanchon vont s'orienter majoritairement vers un vote blanc ou abstention
Rappel : 2 chiffres à observer correspondant à 2012 . nuls ou blancs = 5% ET abstention 20%
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 11:16
par Relax
crepenutella a écrit :
Et vous qu'en pensez-vous?
Perso, je pense que la gauche doit être agressive vis à vis du fn et voter Macron pour que l'extrême droite soit écrasée comme en 2002 !
Nous ne devons faire aucun cadeau à l'extrême droite xénophobe et pétainiste, nous devons tout faire pour l'écraser !
Plus l'extrême droite sera écrasée au 2eme tour, plus les candidats de gauche auront de marge de manœuvre aux législatives qui suivront.
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 11:32
par Moriarty
Fonck1 a écrit : est ce que baisser les charges pour augmenter les salaire c'est libéral?
es ce que le remboursement des lunettes à 100% c'est libéral?
est ce que le droit au chômage pour tous c'est libéral?
......yen a plein d'autres des comme ça dans son programme.....
Baisser les charges pour augmenter les salaires de qui Fonck? où avez vous lu que ça allait de fait augmenter les salaires? Le CICE et le pacte de responsabilité auraient ils été instaurés pour augmenter les salaires?
Ok pour les lunettes......mais cette mesurette aura du mal à faire oublier que Macron est avant tout le candidat du médef et surtout des grandes entreprises du cac 40 ......(CQFD la bond du Cac 40 lundi à des records pas observés depuis 9 ans!)
Et ces entreprises là sont elles à illustrer un modèle économique social et solidaire? ou un modèle économique ultra libéral, pour les libres marchés et la libre concurrence?
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 11:35
par sihanouk
Dans une entreprise, on ne fait pas de politique. On gère correctement (ou pas); on fait son boulot.
La France est une vaste entreprise.
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 11:41
par Geronimo
Moi , homme de gauche , je me prononcerai uniquement s'il m'indique qui il prendra comme 1er ministre .
Après je verrai .
Là , la Marine vient de jouer un super coup en annonçant qu'elle nommerait Dupont Aignan .
Et Macron à mon avis est coincé !
S'il ne le fait pas il va passer pour un tocard .
Et s'il le fait en annonçant un mec des LR , il va perdre une grande partie des électeurs de gauche qui vont , dans le meilleur des cas s'abstenir , dans l'autre , dont je serais peut-ètre , voter Marine .
Et ceux qui me suivent doivent comprendre pourquoi .
Marre que les électeurs de gauche , du moins certains , me foutent Le Pen au 2ème tour , en 2002 , en préférant Le Pen à Jospin ...
Et qu'ils me refassent le mème coup en 2017 en présentant un traitre frondeur tueur du PS au 1er tour pour sacrifier la gauche démocratique !!!!
J'ai voté Valls , et entre Valls , socialiste progressiste et réformiste et Macron néo capitaliste libéral , pour moi y avait pas photo !
Et ensuite je voterai à gauche aux législatives ................................. si mon candidat PS , bien sur , n'est pas un traître frondeur !!!
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 11:45
par Moriarty
Moriarty a écrit : Fonck1 a écrit : est ce que baisser les charges pour augmenter les salaire c'est libéral?
es ce que le remboursement des lunettes à 100% c'est libéral?
est ce que le droit au chômage pour tous c'est libéral?
......yen a plein d'autres des comme ça dans son programme.....
Baisser les charges pour augmenter les salaires de qui Fonck? où avez vous lu que ça allait de fait augmenter les salaires? Le CICE et le pacte de responsabilité auraient ils été instaurés pour augmenter les salaires?
Ok pour les lunettes......mais cette mesurette aura du mal à faire oublier que Macron est avant tout le candidat du médef et surtout des grandes entreprises du cac 40 ......(CQFD la bond du Cac 40 lundi à des records pas observés depuis 9 ans!)
Et ces entreprises là sont elles à illustrer un modèle économique social et solidaire? ou un modèle économique ultra libéral, pour les libres marchés et la libre concurrence?
Les salaires de qui donc? les travailleurs? quels salaires ont augmenté? la question peut paraitre choquante quand on observe de nombreux salaires gelés .....mais non, il y en a bien qui augmentent et tous les ans en plus!!
Eléments de réponse ici;
Des dividendes par milliards
Au premier trimestre 2016, les dividendes mondiaux versés par les entreprises cotées en Bourse ont progressé de 2,2 % pour atteindre 218,4 milliards de dollars (196 milliards d’euros), selon une étude publiée le 23 mai par Henderson GI. Cette société de gestion note que le Japon, l’Amérique du Nord et l’Europe sont en tête des versements. En Europe, si la croissance des dividendes est restée bien inférieure au reste du monde au cours des six dernières années l’amélioration enregistrée en 2015 devrait se poursuivre cette année, avance Henderson GI. Au premier trimestre, les dividendes ont d’ailleurs augmenté de 10,8 % sur l’ensemble du Vieux Continent. Pour l’ensemble de 2016, Henderson GI estime que les dividendes devraient augmenter de 3,9 %, pour s’établir à 1 180 milliards de dollars.
Les sociétés françaises contribuent à la hausse
L’Europe, en revanche, a connu une forte hausse. Plus de 80 % des dividendes de l’année y ont déjà été payés. « Les sociétés françaises, en particulier, ont fortement contribué à la progression de la région », affirme Alex Crooke, directeur de la gestion actions internationales à fort rendement chez Henderson Global Investors. Ainsi, quasiment neuf sociétés françaises sur dix ont augmenté ou maintenu leurs dividendes, notamment dans le secteur bancaire ou du luxe.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... GcCx5AS.99
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 12:04
par AAAgora
crepenutella a écrit : Telle est la question. Nous le voyons, le programme de Macron est clairement libéral, peu progressiste, et plus communeautariste que réellement laïciste dans la tradition républicaine française.
Certes, il défend l'europe, et la liberté de penser, de pratiquer sa religion, il est encré dans la modernité et refuse les chimères de la réindustrialisation à l'ancienne.
Pour autant devont nous sucomber à se chantage? devons nous assumer, nous citoyens de gauche, la responsabilité de l'éléction du FN en cas de démobilisation du front républicain? Ne serait-ce pas plutôt aux ultra libéraux de la droite capitaliste de se déplacer? N'est-ce pas plutôt leur responsabilité?
Je crois que oui, nous avons une responsabilité dans cette éléction, quel que soit nos opinions politiques, mais je crois aussi qu'il y a les législatives, et qu'après tout, pourquoi devrions-nous nous sentir coupable de refuser de choisir entre un parti réactionnaire et un autre ultra libéral, nous qui sommes anti capialiste, anti libéraux et progressistes, écolos.
Une phrase de Macron m'a profondément déçu, c'était alors qu'il s'adressait aux chasseurs : "Le programme des écologistes? j'ai lu la premiere page cela m'a suffit!" devant une salle hilare.
Et bien, dans la mesure ou le PS est allié aux écolos, que les insoumis sont eux même écolos, pourquoi devrions nous voter pour un si insolent personnage? Macron qui nous méprise.
Je n'ai rien contre lui, il fera sans doute un bon président, il est classe, dynamique et a de l'allure ainsi qu'un programme correcte et pas exessivement dangereux pour la France à court terme....et pourtant, vraiment, il ne fait rien pour nous convaincre de sortir de notre canapé dimanche prochain, et personellement j'ai bien envie d'aller faire de l'aqua ponney à la place...Quand même aucun gage pour la gauche c'est du mépris.
Et vous qu'en pensez-vous?
.............
L'angle de mon analyse est la suivante :
A la sortie de la primaire de la droite, Fillon était le candidat le mieux placé pour poursuivre la politique néo-libérale qui s'est installée en occident avec la prise du pouvoir de la Finance sur l'ensemble de l'économie (passage du capitalisme productif au capitalisme financier).
Les déboires de Fillon ont obligés les vrais détenteurs du vrai pouvoir a changer de monture, exit Fillon, en avant Macron.
Le jeune homme la joue plus douce, il rabote les angles les plus insupportables, il utilise la vaseline au lieu du marteau.
Mais l'objectif est le même : consolider la domination des marchés sur l'ensemble des peuples, avec une expropriation encore plus importante de la souveraineté des Etats (L'Europe actuelle s'en trouve confortée).
La montée du FN, danger suprême, à qui nous la devons ?
Il pioche de plus en plus dans les "déshérités de la République" qui sont de plus en plus nombreux.
Les scores de Mélenchon ont montré qu'une reconquête d'une partie de cette population a bien eu lieu au détriment du FN (placé à 28% quand Mélenchon était à 10%).
Ceux de la France insoumise sont allés les chercher ces électeurs là, avec un programme républicain bien ficelé.
Les FI ont fait leur boulot, pour contrecarrer la montée du FN, les autres n'ont rien fait, au contraire.
Je fais partie des 460.000 qui votent à la consultation : j'ai choisi l'option BLANC...et la devise " extrême droite et extrême finance "me convient parfaitement.
Le 2 mai nous saurons quelles options ont eu la préférence des adhérents de la FI, sans que cela soit une consigne de vote.
C'est un avant goût du fonctionnement de la VI° République.
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 12:49
par Moriarty
Assurément oui, quand on est de gauche, on ne peut pas voter Macron;
Etre de gauche veut dire avant tout être pour une juste répartition des richesses. On ne peut être de gauche quand on a ce bilan là en France!
D'un coté;
Un million de pauvres de plus en dix ans
20 décembre 2016 - La France compte entre 5 et 8,8 millions de pauvres selon la définition adoptée. Entre 2004 et 2014, le nombre de personnes concernées a augmenté d’un million, principalement sous l’effet de la progression du chômage. Un changement majeur dans notre histoire sociale.
http://www.inegalites.fr/spip.php?article270
Et de l'autre coté, un enrichissement continu des profiteurs du secteur financier.
Re: Nous, citoyens de gauche, devons nous voter Macron?
Posté : 29 avril 2017 13:01
par gobsec
Relax a écrit : crepenutella a écrit :
Et vous qu'en pensez-vous?
Perso, je pense que la gauche doit être agressive vis à vis du fn et voter Macron pour que l'extrême droite soit écrasée comme en 2002 !
Nous ne devons faire aucun cadeau à l'extrême droite xénophobe et pétainiste, nous devons tout faire pour l'écraser !
Plus l'extrême droite sera écrasée au 2eme tour, plus les candidats de gauche auront de marge de manœuvre aux législatives qui suivront.
Je voterai macron en aucun cas, je me dirige vers Marine pour faire transpirer ceux qui comptent toujours sur le fait qu'elle arrivera pas à passer pour les empêcher de tourner en rond, ceux qui se permettent d'insulter son électorat et ceux qui se fichent des revendications communautaristes qui sont un poison.