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vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 13:45
par LOFOTEN
PARIS (Reuters) - Quarante-deux pour cent des Français déclarent ne pas avoir entendu parler de la rafle du Vel' d'Hiv', opération qui mena à la déportation de plus de 13.000 juifs arrêtés par la police française dans Paris et sa banlieue les 16 et 17 juillet 1942.

La commémoration de la rafle du Vélodrome d'hiver débute en France lundi, journée nationale à la mémoire des victimes des crimes racistes et antisémites de l'Etat français et d'hommage aux "Justes" de France.

Selon un sondage CSA pour l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) diffusé lundi, 58% des Français déclarent avoir entendu parler de la rafle, 42% répondent par la négative.

Un tiers (33%) des jeunes de 15 à 17 ans en ont entendu parler, 67% n'en ont pas entendu parler. Cette dernière proportion est de 60% pour les 18-24 ans, 57% pour les 25-34 ans.
C'est bizarre ces sondages....moi je n'y crois pas beaucoup . Chaque année il y a toujours un film (qui repasse...) un télé film..etc..etc qui rappelle ce coté noir de notre histoire . Sans compter les cours d'histoire du Lycée.

D'un autre coté cela fait 70 ans.....jusqu’à quand faudra t'il aborder cette époque .???

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 13:54
par sacamalix
LOFOTEN a écrit : C'est bizarre ces sondages....moi je n'y crois pas beaucoup . Chaque année il y a toujours un film (qui repasse...) un télé film..etc..etc qui rappelle ce coté noir de notre histoire . Sans compter les cours d'histoire du Lycée.

D'un autre coté cela fait 70 ans.....jusqu’à quand faudra t'il aborder cette époque .???
C'est malheureusement vrai... Le vel d'Hiv, c'est un "fait divers" (sans jeu de mot :icon_winks: ) au regard de la Grande Histoire... Tout comme le furent le massacre de la St Barthélémy ou les guerres de Vendée.
C'est destiné à être un point connu de ceux qui intéressent à la période, ou à l'Histoire de France en général, et non à être éternellement connu de l'ensemble des Français...

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 14:38
par Steph
LOFOTEN a écrit :

C'est bizarre ces sondages....moi je n'y crois pas beaucoup . Chaque année il y a toujours un film (qui repasse...) un télé film..etc..etc qui rappelle ce coté noir de notre histoire . Sans compter les cours d'histoire du Lycée.

??
Déjà, les profs n'enseignent plus l'histoire géo en TS.
Je pense que ce soit la rafle du véldiv, l'indépendance des état unis ou cros magnon, aucun pan de l,histoire de l,humanité ne doit être occulte.

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 14:50
par sacamalix
Steph a écrit : Déjà, les profs n'enseignent plus l'histoire géo en TS.
Je pense que ce soit la rafle du véldiv, l'indépendance des état unis ou cros magnon, aucun pan de l,histoire de l,humanité ne doit être occulte.
C'est exact, rien ne doit être occulté. Pour autant, est-ce qu'il faut absolument vouloir que tout le monde sache tout ?
La Shoah est une succession de Vel d'Hiv, je pense que tout le monde doit savoir ce qu'est la Shoah, pourquoi elle a eu lieu, mais il n'est pas forcément nécessaire d'aller plus loin pour le plus grand nombre, au risque de tomber ensuite dans le "trop".

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 16:54
par Stick
Steph a écrit : Déjà, les profs n'enseignent plus l'histoire géo en TS.
Je pense que ce soit la rafle du véldiv, l'indépendance des état unis ou cros magnon, aucun pan de l,histoire de l,humanité ne doit être occulte.
Dans tes 3 exemples il y a un intrus, et c'est justement la rafle du Vél d'hiv, car cette rafle est un épisode du "pan de l'histoire" qu'est la Shoah. C'est comme une bataille lors de l'indépendance des Etats-Unis.
A mon sens, il vaut mieux savoir ce qu'il s'est passé sans forcément connaître tous les détails, plutôt que de connaître un épisode en particulier sans savoir dans quoi il s'inscrit.

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 17:12
par tisiphoné
Stick a écrit : Dans tes 3 exemples il y a un intrus, et c'est justement la rafle du Vél d'hiv, car cette rafle est un épisode du "pan de l'histoire" qu'est la Shoah. C'est comme une bataille lors de l'indépendance des Etats-Unis.
A mon sens, il vaut mieux savoir ce qu'il s'est passé sans forcément connaître tous les détails, plutôt que de connaître un épisode en particulier sans savoir dans quoi il s'inscrit.
la raf' du vel' d'hiv' est une tache dans la mémoire collective, ça symbolise la participation de l'état français dans la déportation de juifs.

ce doit être inscrit et appris dans les manuels, mais on doit pas trainer cet épisode comme un boulet.

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 17:50
par gemmill
tisiphoné a écrit : la raf' du vel' d'hiv' est une tache dans la mémoire collective, ça symbolise la participation de l'état français dans la déportation de juifs.

ce doit être inscrit et appris dans les manuels, mais on doit pas trainer cet épisode comme un boulet.
la part de l'etat francais ne concerne que les arrestations.
l' emploi du terme "déportation" n'est apparu qu'aprés la guerre.
ka destination finale des convois n'etait connue que de l'autorité occupante.
le gouvernement francais avait demandé a ce que ne soit arrétés que des israelites de nationalité étrangére.

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 17:53
par gemmill
gemmill a écrit : la part de l'etat francais ne concerne que les arrestations.
l' emploi du terme "déportation" n'est apparu qu'aprés la guerre.
la destination finale des convois n'etait connue que de l'autorité occupante.
le gouvernement francais avait demandé a ce que ne soit arrétés que des israelites de nationalité étrangére.

Re: vel d'hiv

Posté : 16 juillet 2012 19:17
par Fonck1
gemmill a écrit : la part de l'etat francais ne concerne que les arrestations.
l' emploi du terme "déportation" n'est apparu qu'aprés la guerre.
ka destination finale des convois n'etait connue que de l'autorité occupante.
le gouvernement francais avait demandé a ce que ne soit arrétés que des israelites de nationalité étrangére.
l'état français a quand même participé.
quand aux déportations,ca ne change rien au fait que c'est ce qu'il s'est produit.
de tous temps,nous savons que la stigmatisation de masse fait des dommages sur les innocents,ca ne se passe jamais sans sang....

Re: vel d'hiv

Posté : 17 juillet 2012 14:01
par LadyAnne
Si vous le voulez bien, lisez le petit texte que j'ai écrit il y a quelques années. Il est là
C'est une histoire vraie, celle qui dit " je" c'est moi. A l'origine, il était destiné à mes petits-enfants, mais j'ai pensé qu'il pourrait intéresser pas mal de monde.

Re: vel d'hiv

Posté : 17 juillet 2012 14:13
par sacamalix
LadyAnne a écrit : Si vous le voulez bien, lisez le petit texte que j'ai écrit il y a quelques années. Il est là :
C'est une histoire vraie, celle qui dit " je" c'est moi. A l'origine, il était destiné à mes petits-enfants, mais j'ai pensé qu'il pourrait intéresser pas mal de monde.
:amen: :amen:
Combien de milliers, de millions de récits en ce genre en Europe en 5 années de guerre ? :langue11

Re: vel d'hiv

Posté : 17 juillet 2012 17:16
par LadyAnne
LadyAnne a écrit : Si vous le voulez bien, lisez le petit texte que j'ai écrit il y a quelques années. Il est là
C'est une histoire vraie, celle qui dit " je" c'est moi. A l'origine, il était destiné à mes petits-enfants, mais j'ai pensé qu'il pourrait intéresser pas mal de monde.
Le voici :
Anna
J’avais 3 ans, elle, peut-être 4. Il nous arrivait de jouer sur le trottoir, devant notre immeuble. Curieusement, en 1942, c’était plutôt moins dangereux qu’aujourd’hui, de jouer dans la rue. Il n’y avait guère de voitures, et d’ailleurs nous n’aurions jamais traversé sans permission. Nous savions aussi qu’il ne fallait pas suivre des gens que nous ne connaissions pas, ni accepter de bonbons (d’ailleurs, les bonbons, on ne savait pas trop ce que c’était !). Nos mères nous surveillaient depuis leur fenêtre.
J’admirais beaucoup Anna, je la trouvais très élégante, parce qu’elle portait un bonnet multicolore, en laine tricotée, avec un pompon, j’aurais bien voulu avoir le même. Elle savait déjà très bien sauter à la corde, aussi.
Un jour, je n’ai plus revu Anna, et quand j’ai demandé où elle était, on m’a répondu qu’elle était partie, « qu’elle avait déménagé ». Je l’ai oubliée, et n’ai su la vérité que des années plus tard.
Ma maman, en rentrant de faire la queue chez je ne sais plus quel commerçant, a vu des voitures de police, des policiers français, qui embarquaient des gens, des Juifs. Parmi eux, il y avait Anna et sa maman (je n’ai jamais su son nom, c’était « la maman d’Anna » ) Elle a demandé où on les emmenait, et la maman d’Anna a répondu : « Nous allons rejoindre mon mari, c’est ce qu’on nous a dit, il a été emmené, il y a déjà longtemps ... ». Ma maman ne savait évidemment pas qu’il s’agissait de la grande rafle du Vel’ d’Hiv’, mais elle savait déjà qu’il allait se passer quelque chose d’épouvantable. Elle a demandé à un policier si elle pouvait garder la petite fille avec elle. Il ne savait pas trop, il hésitait, il n’aurait peut-être pas dit non...Mais la maman d’Anna ne voulait pas se séparer de sa fille, alors ma maman l’a suppliée : « Mais si, laissez la moi, je la garderai, j’en prendrai soin comme de la mienne ! », La maman d’Anna n’a rien voulu entendre
. Alors, ma maman s’est tournée vers les policiers, et leur a dit : « Mais vous embarquez les enfants ? Vous n’avez pas honte ? Vous vous rendez compte de ce que vous faites ? ». Ce à quoi un policier a répondu : « Vous, foutez moi le camp, ou on vous embarque aussi ... ! »
Bon, ma maman a ramassé son filet à provisions et est rentrée chez nous. On n’a plus jamais eu de nouvelles de la petite Anna, ni de ses parents, par contre, la concierge s’est octroyé le contenu de leur appartement, ainsi que celui de plusieurs autres, dont elle avait signalé les occupants à qui de droit.
En 1945, ma maman a soigné des déportés dans un Corps d’Auxiliaires Bénévoles, et a attrapé le typhus, dont elle a bien failli mourir.
En 1947, ma maman a reçu une décoration de la Résistance (non, pas pour avoir engueulé les policiers !), et on lui a reconnu le grade de sous –lieutenant . Mon papa aussi a été décoré, avec je ne sais plus quel grade. J’étais très fière d’eux, je lui suis toujours,. Ils m’ont quittée en 1992 et 1995.
Quant à la concierge, elle n’a guère été inquiétée.

Re: vel d'hiv

Posté : 17 juillet 2012 18:00
par tisiphoné
LadyAnne a écrit : Le voici :
Anna
J’avais 3 ans, elle, peut-être 4. Il nous arrivait de jouer sur le trottoir, devant notre immeuble. Curieusement, en 1942, c’était plutôt moins dangereux qu’aujourd’hui, de jouer dans la rue. Il n’y avait guère de voitures, et d’ailleurs nous n’aurions jamais traversé sans permission. Nous savions aussi qu’il ne fallait pas suivre des gens que nous ne connaissions pas, ni accepter de bonbons (d’ailleurs, les bonbons, on ne savait pas trop ce que c’était !). Nos mères nous surveillaient depuis leur fenêtre.
J’admirais beaucoup Anna, je la trouvais très élégante, parce qu’elle portait un bonnet multicolore, en laine tricotée, avec un pompon, j’aurais bien voulu avoir le même. Elle savait déjà très bien sauter à la corde, aussi.
Un jour, je n’ai plus revu Anna, et quand j’ai demandé où elle était, on m’a répondu qu’elle était partie, « qu’elle avait déménagé ». Je l’ai oubliée, et n’ai su la vérité que des années plus tard.
Ma maman, en rentrant de faire la queue chez je ne sais plus quel commerçant, a vu des voitures de police, des policiers français, qui embarquaient des gens, des Juifs. Parmi eux, il y avait Anna et sa maman (je n’ai jamais su son nom, c’était « la maman d’Anna » ) Elle a demandé où on les emmenait, et la maman d’Anna a répondu : « Nous allons rejoindre mon mari, c’est ce qu’on nous a dit, il a été emmené, il y a déjà longtemps ... ». Ma maman ne savait évidemment pas qu’il s’agissait de la grande rafle du Vel’ d’Hiv’, mais elle savait déjà qu’il allait se passer quelque chose d’épouvantable. Elle a demandé à un policier si elle pouvait garder la petite fille avec elle. Il ne savait pas trop, il hésitait, il n’aurait peut-être pas dit non...Mais la maman d’Anna ne voulait pas se séparer de sa fille, alors ma maman l’a suppliée : « Mais si, laissez la moi, je la garderai, j’en prendrai soin comme de la mienne ! », La maman d’Anna n’a rien voulu entendre
. Alors, ma maman s’est tournée vers les policiers, et leur a dit : « Mais vous embarquez les enfants ? Vous n’avez pas honte ? Vous vous rendez compte de ce que vous faites ? ». Ce à quoi un policier a répondu : « Vous, foutez moi le camp, ou on vous embarque aussi ... ! »
Bon, ma maman a ramassé son filet à provisions et est rentrée chez nous. On n’a plus jamais eu de nouvelles de la petite Anna, ni de ses parents, par contre, la concierge s’est octroyé le contenu de leur appartement, ainsi que celui de plusieurs autres, dont elle avait signalé les occupants à qui de droit.
En 1945, ma maman a soigné des déportés dans un Corps d’Auxiliaires Bénévoles, et a attrapé le typhus, dont elle a bien failli mourir.
En 1947, ma maman a reçu une décoration de la Résistance (non, pas pour avoir engueulé les policiers !), et on lui a reconnu le grade de sous –lieutenant . Mon papa aussi a été décoré, avec je ne sais plus quel grade. J’étais très fière d’eux, je lui suis toujours,. Ils m’ont quittée en 1992 et 1995.
Quant à la concierge, elle n’a guère été inquiétée.
:winner1:
post du mois.

Re: vel d'hiv

Posté : 17 juillet 2012 18:02
par Fonck1
superbe histoire,triste,mais superbe...

Hollande déclare la France responsable du Vél' d'Hiv

Posté : 22 juillet 2012 13:48
par tisiphoné
François Hollande a affirmé dimanche que l'arrestation de milliers de Juifs lors de la rafle du Vélodrome d'Hiver (Vél' d'Hiv), les 16 et 17 juillet 1942 à Paris, était un «crime commis en France par la France». La commémoration officielle se déroulait à Paris, sur les lieux de l'enceinte sportive (aujourd'hui démolie) dans le XVe arrondissement de la capitale. Peu avant 10h, le chef de l'État a déposé une gerbe et s'est incliné devant une plaque commémorative. De très nombreux ministres ont assisté à la cérémonie.

«La vérité, c'est que la police française s'est chargée d'arrêter des milliers d'enfants et de familles. (...) La gendarmerie les a escortés jusqu'aux camps d'internement», a dit François Hollande.

«La reconnaissance de cette faute a été énoncée pour la première fois, avec lucidité et courage, par le président Jacques Chirac, le 16 juillet 1995», a souligné Hollande dans son discours, se démarquant ainsi de la position de François Mitterrand sur le sujet. Le premier président socialiste de la Ve République n'avait en effet jamais reconnu la responsabilité du pays dans cette rafle.

François Hollande a ajouté que ce crime «fut aussi un crime contre la France, une trahison de ses valeurs. Ces mêmes valeurs que la Résistance, la France libre, les Justes surent incarner dans l'honneur».
Vives critiques contre Mitterrand

Il y a 70 ans, 13.152 Juifs de Paris et sa banlieue furent arrêtés les 16 et 17 juillet 1942, la plupart d'entre eux parqués dans le Vélodrome d'Hiver avant d'être envoyés vers les camps de la mort nazis.

Aucun chef d'État de la Ve République ne souhaita reconnaître la responsabilité de la France, avant Jacques Chirac. François Mitterrand suscita de vives critiques en refusant de présenter des excuses au nom de la France, expliquant que la République n'était pas comptable des actes d'un autre régime.

L'ancien président socialiste avait occupé un poste subalterne dans l'administration de Vichy avant d'être résistant et fut surtout toute sa vie l'ami de René Bousquet, chef de la police de Vichy et organisateur de la rafle du Vél' d'Hiv. Mitterrand créa cependant une journée de commémoration nationale de la rafle en 1993. Jacques Chirac fut ensuite le premier président en 1995 à reconnaître la responsabilité du pays.

«Ces heures noires souillent à jamais notre histoire et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'État français. (...) La France, patrie des Lumières et des droits de l'homme, terre d'accueil et d'asile, la France, ce jour-là, accomplissait l'irréparable», avait-il déclaré à l'époque.

La France pourchassera l'antisémitisme

À l'occasion de la commémoration de la rafle du Vél' d'Hiv, François Hollande a affirmé que la République pourchasserait «avec la plus grande détermination» l'antisémitisme, qui n'est «pas une opinion mais une abjection». L'antisémitisme, «partout où il se déploie, doit être démasqué et puni. Toutes les idéologies d'exclusion, toutes les formes d'intolérance, tous les fanatismes, la xénophobie, qui tentent de développer la logique de la haine, trouveront la République sur leur chemin», a assuré le chef de l'État dans son discours.