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l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 18:36
par tisiphoné
C'est un communiqué de l'Elysée qui était attendu depuis des décennies des deux côtés de la Méditerranée. Le président François Hollande a déclaré mercredi que «la République reconnaît avec lucidité ces faits» à propos de la «sanglante répression» de la manifestation d'Algériens à Paris le 17 octobre 1961.
«Cinquante et un ans après cette tragédie, je rends hommage à la mémoire des victimes", a-t-il ajouté.
A cinq mois de la fin de la guerre d'Algérie, le 17 octobre 1961, des dizaines de milliers d'Algériens manifestent pacifiquement à l'encontre du couvre-feu qui les vise. Organisée par le Front de libération nationale (FLN), cette manifestation vise aussi à dénoncer la répression du préfet de police de la Seine, Maurice Papon. La police ouvre le feu. Des centaines d'Algériens sont exécutés froidement. Des corps sont retrouvés dans la Seine. Un massacre à Paris.
Lundi, le Parti socialiste avait réclamé «une reconnaissance officielle» de la répression de cette manifestation. Un an plus tôt jour pour jour, le 17 octobre 2011, François Hollande, qui venait de remporter la primaire PS pour être candidat à l'Elysée, s'était rendu à Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine), commune de proche banlieue parisienne, pour témoigner «de sa solidarité» avec les familles endeuillées par ces événements. Il avait relevé que «trop longtemps cet événement (avait) été occulté des récits historiques» et qu'il était «important de rappeler ces faits». François Hollande doit se rendre début décembre en voyage officiel en Algérie.
Le Sénat va étudier mardi, en séance publique, une proposition de résolution du groupe communiste «tendant à la reconnaissance de la répression de la manifestation du 17 octobre 1961». Cette proposition avait été déposée par Nicole Borvo Cohen-Seat, ancienne sénatrice de Paris, et plusieurs de ses collègues communistes.
A l'Assemblée nationale, François Asensi (Front de gauche), a annoncé ce mercredi, lors d'un débat sur les questions européennes, que son groupe déposait une proposition analogue à celles des sénateurs communistes. «Son adoption serait un geste de concorde à l'adresse du peuple algérien, ce peuple ami», a-t-il souligné dans un communiqué.
La mémoire ou plutôt la guerre de la mémoire entrave la normalisation des relations entre Paris et Alger. Notamment suite à l'adoption à l'Assemblée nationale de la loi du 23 février 2005 dont l'article 4 reconnaît les «bienfaits de la colonisation». Un article finalement abrogé par le président Chirac en janvier 2006. Un mois plus tard est proposée à l'Assemblée nationale la date du 19 mars 1962, en souvenir du cessez-le-feu suivant les accords d'Evian. Proposition rejetée par les députés, au motif que les affrontements se sont poursuivis (fusillade de la rue d'Isly le 26 mars 1962, enlèvements et assassinats d'Européens à Oran le 5 juillet et massacres de harkis à partir de l'été 1962).
L'inauguration, en novembre 2007, du «mur des victimes du FLN», à Perpignan (Pyrénées-Orientales), a finalement lieu. Elle se déroule en présence du secrétaire d'Etat à la Défense chargé des Anciens Combattants, Alain Marleix, qui a souhaité «une politique de mémoire assumée». En toile de fonds, la signature de gros contrats portant sur le gaz et le pétrole avec l'Algérie. Mais la question de la mémoire a longtemps empoisonné et donné le ton des relations entre la France et l'Algérie.
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 18:47
par gemmill
7 morts , un massacre ??

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 19:10
par le parisien
Où as-tu trouvé ce chiffre de 7 morts ?
Jean-Paul Brunet, historien "mandaté "par le gouvernement pour étudier cette affaire en 1997 parle de 30 à 50 morts et des historiens britanniques jugent son estimation "minimaliste".
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 19:25
par gemmill
Johan a écrit : Où as-tu trouvé ce chiffre de 7 morts ?
Jean-Paul Brunet, historien "mandaté "par le gouvernement pour étudier cette affaire en 1997 parle de 30 à 50 morts et des historiens britanniques jugent son estimation "minimaliste".
mandaté par le gouvernement...
le chiffre de 7 victimest fut celui donné par la préfecture de police.
vérifiable dans leurs archives...
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 19:34
par coincetabulle
oui c'est bien connu, les coupables (du moins sa hiérarchie) sont incontestablement une source fiable.
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 19:37
par le parisien
gemmill a écrit :mandaté par le gouvernement...
C'est bien ce que je dis : ce chiffre n'est pas crédible, il est, de toute évidence, en dessous de la réalité.
le chiffre de 7 victimest fut celui donné par la préfecture de police.
vérifiable dans leurs archives...
Ah parce que tu crois que les chiffres de la police de 1961, qui plus est dirigée par Maurice Papon, sont crédibles ?
Même en 2012 quand ils comptent les participant à une manif' ils donne un chiffre en dessous de la réalité (alors que les organisateurs sur-évaluent le chiffre...) alors ya 50 ans dans une affaire où la police a eu une conduite digne de la Gestapo, tu penses pas sérieusement qu'ils vont donner un chiffre valable ?!
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 17 octobre 2012 21:47
par oO-Maverick-Oo
Liberté d'expression quand tu nous tiens (ou pas)
C'est pas la première fois que l'État français réprime dans le sang une manifestation...
Ça me rappelle l'histoire de la Commune de Paris tout ça.
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 01:13
par idfx
oO-Maverick-Oo a écrit : Liberté d'expression quand tu nous tiens (ou pas)
C'est pas la première fois que l'État français réprime dans le sang une manifestation...
Ça me rappelle l'histoire de la Commune de Paris tout ça.
à part que "la commune de Paris" c'est 10 à 20.000 morts , plus de 100.000 déportés en Algérie personne n'a reconnu le massacre et la déportation de ces pauvres gens....
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 08:44
par sacamalix
Bof, on est à la limite du non-événement... :roll: :roll:
Il n'y a que les intégristes du souvenir que ça intéresse... Après tout, que l'Etat reconnaisse ou pas, quelle incidence ? Le plus important, c'est qu'on sache que ça s'est passé, et pour ça, pas besoin de reconnaissance de l'Etat...
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 08:59
par idfx
sacamalix a écrit : ...............
Il n'y a que les intégristes du souvenir que ça intéresse... ...
belle formule ....je retiens ....

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 09:08
par véra
c'est un coup diplomatique, Hollande doit se rendre en Algérie d'ici peu et cette reconnaissance de l'Etat de la répression du 17 octobre 1961 c'est pour faire plaisir aux dirigeants algériens, et j'ajoute que l'on ignore vraiment le nombre de victimes à cette époque : une centaine? 200 ? 300? 400?, il y en a qui exagère le chiffre, alors sincèrement on ne sait pas !!

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 09:20
par gemmill
véra a écrit : c'est un coup diplomatique, Hollande doit se rendre en Algérie d'ici peu et cette reconnaissance de l'Etat de la répression du 17 octobre 1961 c'est pour faire plaisir aux dirigeants algériens, et j'ajoute que l'on ignore vraiment le nombre de victimes à cette époque : une centaine? 200 ? 300? 400?, il y en a qui exagère le chiffre, alors sincèrement on ne sait pas !!

je crpi que Valls sera en algérie ce week-end.
il devrait donc se voir déroulé le tapis rouge ( rouge du sang des Harkis et des victimes de la rue d'Isly).
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 09:30
par véra
gemmill a écrit :
je crpi que Valls sera en algérie ce week-end.
il devrait donc se voir déroulé le tapis rouge ( rouge du sang des Harkis et des victimes de la rue d'Isly).
Et du massacre et des disparus du 5 juillet 1962 d'Oran !!!

Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 09:35
par mordred
Il s'agit des faits qui se sont déroulés à Paris. Point. Pas en Algérie. Aucune guerre n'est belle. Quant aux nombres de victimes, une, c'est une de trop.
Certains historiens estimèrent qu'il n'y eut que quelques milliers de personnes de gazées dans les camps d'extermination. Ben voyons ! Où sont passés les gens ? Enlevés par ET ?
En 1944, il y eut une bande de maquisards, dirigée par une forte tête, qui ne fit pas dans la dentelle. Viols, vols et le reste... Tout ceci entre deux attaques contre les allemands. Cette forte tête fut fusillée après procès.
Tout n'est pas rose, tout n'est pas gris.
Re: l'état français reconnaît les massacres du 17 octobre 1961
Posté : 18 octobre 2012 09:45
par le parisien
sacamalix a écrit : Bof, on est à la limite du non-événement... :roll: :roll:
Il n'y a que les intégristes du souvenir que ça intéresse...
Et les familles des gens qui sont morts dans cette tuerie, tu en fais quoi ?