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Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 17:52
par CrazyMan
La principale différence entre les ghettos américains et les banlieues françaises est le type de discrimination que cela comporte.
D'une part une discrimination raciale aux Etats-Unis (Little Italie, China Town, ...) et d'un côté une discrimination sociale (concentration d'ouvriers, chômeurs, ...).
Mais aujourd'hui nos banlieues sont en grande partie composées de populations immigrés (arabes, africains, ...), ce qui peut faire penser aux ghettos américains.
Les banlieues françaises ne sont-elles pas en train d’évoluer, sous l’effet d’un processus de ségrégation de plus en plus marquée, vers un schéma « à l’américaine », avec d’un côté des secteurs résidentiels protégés, havres de sécurité pour classe moyenne blanche, y compris avec la création de quartiers fermés dont l’accès est réservé aux seuls résidents, de l’autre de véritables « ghettos », semblables au modèle américain ou s’en rapprochant, où seraient concentrés les membres de minorités ethniques – Noirs et Hispaniques là-bas, Noirs et Maghrébins ici – avec des taux de délinquance très supérieurs à la moyenne ?
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 18:07
par tisiphoné
ton approche des états unis est complètement erronée et peine de clichés
déjà little italy et china town ne sont pas des ghettos
tu voulais parler de harlem , du bronnx peut-être ? sache que Harlem a bien chargé et qu'on y meurt plus à tous les coins de rues, il y a eu une mutation de population, on y trouve plus exclusivement des afro-américains et ce borough qui a était pionnier pour l'égalité des droits est en passe d'avoir gagné tout ses paris.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 18:26
par gemmill
qu'est ce qui a crée les banlieues ??
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 18:41
par Steph
La classe politique des années 50, 60, 70.
Pour répondre au besion des grands chantiers de l'époque.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 18:50
par gemmill
Steph a écrit : La classe politique des années 50, 60, 70.
Pour répondre au besion des grands chantiers de l'époque.
et comme par enchantement , tout s'est arrété en 1981 ??
moi qui ait connu la banlieue des années 60/70 , c'etait tout autre chose que celle d'aujourd'hui...
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 19:02
par Steph
Tant que les zones, barres HLM, et tout ce qu'on qualifie de banlieues ne seront pas détruite, on sombrera effectivement dans une guettoïsation à l'Américaine. La force de l'Amérique, c'est aussi sa mixité sociale.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 19:35
par le parisien
CrazyMan a écrit :Les banlieues françaises ne sont-elles pas en train d’évoluer, sous l’effet d’un processus de ségrégation de plus en plus marquée, vers un schéma « à l’américaine », avec d’un côté des secteurs résidentiels protégés, havres de sécurité pour classe moyenne blanche, y compris avec la création de quartiers fermés dont l’accès est réservé aux seuls résidents, de l’autre de véritables « ghettos », semblables au modèle américain ou s’en rapprochant, où seraient concentrés les membres de minorités ethniques – Noirs et Hispaniques là-bas, Noirs et Maghrébins ici – avec des taux de délinquance très supérieurs à la moyenne ?
Absolument pas. Les banlieues françaises sont multi-culturelles : on y trouve des français, des yougos, des arabes, de noirs, des portugais, etc...
Aux USA, les hispaniques ont leur quartier, les asiatiques ont le leur, les noirs ont le leur, les italiens ont le leur, le irlandais ont le leur, etc...
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 19:58
par CrazyMan
Johan a écrit : Absolument pas. Les banlieues françaises sont multi-culturelles : on y trouve des français, des yougos, des arabes, de noirs, des portugais, etc...
Aux USA, les hispaniques ont leur quartier, les asiatiques ont le leur, les noirs ont le leur, les italiens ont le leur, le irlandais ont le leur, etc...
Personnellement j'y vois plutôt l'inverse.
Les quartiers ethniques des USA sont également des quartiers très culturels (cuisine locale, ect...), de plus l'histoire américaine fait que leur population est naturellement composé de noirs et d'ex colons britanniques. Aux USA, les noirs et blancs sont autant américains l'un que l'autre, on ne demandera pas à un noir d'où il vient par exemple; chose que l'on ne retrouve pas en France.
Ce qui est intéressant c'est que nos banlieues tendent à devenir des ghettos à l'américaine. L'ultra libéralisme américain et l'interventionnisme de l'état français mèneraient donc au même résultat?
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 11 novembre 2012 21:22
par le parisien
CrazyMan a écrit :
Personnellement j'y vois plutôt l'inverse.
Les quartiers ethniques des USA sont également des quartiers très culturels (cuisine locale, ect...), de plus l'histoire américaine fait que leur population est naturellement composé de noirs et d'ex colons britanniques.
Tu oublies les italiens, les asiatique (Chinatown, ça te dit quelquechose ?), les hispaniques. Ton Amérique avec juste des noirs et des britanniques, c'est celle du
Vieux Sud, celle du Tennesse, de la Georgie ou encore de l'Alabama, pas celle du Texas, de l'Arizona et du Nouveau Mexique. Et la Floride est encore différent puisqu'elle comprend de nombreux immigrés des Caraibes, Porto-Ricain en particulier...
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 12 novembre 2012 01:58
par Fonck1
Johan a écrit : Absolument pas. Les banlieues françaises sont multi-culturelles : on y trouve des français, des yougos, des arabes, de noirs, des portugais, etc...
Aux USA, les hispaniques ont leur quartier, les asiatiques ont le leur, les noirs ont le leur, les italiens ont le leur, le irlandais ont le leur, etc...
+1 en plus d'avoir une vision erronée des USA.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 12 novembre 2012 02:00
par Fonck1
CrazyMan a écrit :
Personnellement j'y vois plutôt l'inverse.
Les quartiers ethniques des USA sont également des quartiers très culturels (cuisine locale, ect...), de plus l'histoire américaine fait que leur population est naturellement composé de noirs et d'ex colons britanniques. Aux USA, les noirs et blancs sont autant américains l'un que l'autre, on ne demandera pas à un noir d'où il vient par exemple; chose que l'on ne retrouve pas en France.
Ce qui est intéressant c'est que nos banlieues tendent à devenir des ghettos à l'américaine. L'ultra libéralisme américain et l'interventionnisme de l'état français mèneraient donc au même résultat?
t'es complètement a coté de la plaque.
va mettre tes fesses aux USA avant de parler de ce que tu vois sur TF1.
j'y suis allé deux fois,j'ai même eu la chance de faire le tour,on est très loin de tes clichés, économie comprise.
après je dis pas que j'y vis,mais je connais des américains amis de ma famille depuis des lustres,et des gens que j'ai rencontré la bas,on est loin de tout cela.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 12 novembre 2012 09:21
par gemmill
Steph a écrit : Tant que les zones, barres HLM, et tout ce qu'on qualifie de banlieues ne seront pas détruite, on sombrera effectivement dans une guettoïsation à l'Américaine. La force de l'Amérique, c'est aussi sa mixité sociale.
ces "zones barrées" etaient parfaitement vivables avant qu'on les laissent se faire envahir.
les ghettos américains sont avant tout des zones ethniques.
et détruire ce qui existe déja , pour élargir toujours plus les villes , et ainsi y accumuler toujours plus de population(s) , c'est un cercle vicieux.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 12 novembre 2012 09:48
par Jarod1
Tout à fait d'accord avec Gemmil, il n'y a aucune ségrégation dans le phénomène qu'on appelle ici "les banlieues", ce qui s'est passé c'est que les immigrés (pas tous individuellement bien entendu mais globalement) ont rendu le quotidien invivable aux autres qui se sont barrés.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 12 novembre 2012 10:18
par tisiphoné
Jarod1 a écrit : Tout à fait d'accord avec Gemmil, il n'y a aucune ségrégation dans le phénomène qu'on appelle ici "les banlieues", ce qui s'est passé c'est que les immigrés (pas tous individuellement bien entendu mais globalement) ont rendu le quotidien invivable aux autres qui se sont barrés.
à Saint-Raphaël et son merveilleux quartier de la Gabelle, il restait un buraliste, qui résistait aux sollicitations et petites "suggestions" de vendre son commerce, après que le Xième véhicule ait fracassé sa devanture, il s'y est résolu, il parait que ces méthodes sont légions.
Re: Les ghettos américains sont-ils l'avenir des banlieues fr?
Posté : 12 novembre 2012 13:36
par le parisien
Bah, c'est la Côte d'Azur, là bas, la mafia fait parti du folklore...