Forum-Actualite.com • Débats Politiques

la hausse des prix de production est-elle seule responsable de la perte de compétitivité de la France, ou bien est-ce la conséquence d'une dégradation de la qualité de nos produits?

tisiphoné a écrit : la hausse des prix de production est-elle seule responsable de la perte de compétitivité de la France, ou bien est-ce la conséquence d'une dégradation de la qualité de nos produits?

C'est beau la compétitivité, la productivité.
Surtout avec un parc machines dans l'industrie dont la moyenne d'âge est de 17 ans.
Cela veut dirs qu'en France, ceux qui ont des difficultés avec la qualité fabriquent des pièces sur des machines obsolètes qui ont pour certaines plus de 40 ans.
A l'heure des pièces dont les tolérences sont de plus en plus sérrées il est inconcevable de pouvoir rivaliser en temps de cycle de produstion et en qualité avec des machines dernier cri.
Pour comparaison la moyenne d'âge du parc machines allemand est de 2,5 à 3 ans.
Heureusement le salarié français est toujours dans le peloton de tête de la productivité horaire.
Si nos 90% de couillons de patrons au lieu d'engraisser les actionnaires investiraient dans l'outil productif on n'en serait pas là.

Tu crois qu'en Chine et aux USA, les actionnaires touchent des cacahuètes ?

Quand, pour payer un salarié 15.000€/an en net ça te coute 25.000€, tout compris, ça devient grâve...
Quand 40% de ce qu'un employeur payent en charges de personnel, c'est pas les salariés qui le touchent mais l'état, ya un truc qui va pas !
Cherchez pas plus loin, le problème, il est là, dans les charges salariales et patronales.

GEORGES a écrit :Si nos 90% de couillons de patrons au lieu d'engraisser les actionnaires investiraient dans l'outil productif on n'en serait pas là.

Un actionnaire qui achète des parts d'une entreprise apporte du fric à cette dernière qui peut ensuite investir... Heureusement qu'ils sont rémunérés. Sans actionnaire, certaines entreprises ne pourraient pas investir et vu comment les banques refusent de plus en plus des prêts, ils sont de plus en plus indispensables.

-C- a écrit : Un actionnaire qui achète des parts d'une entreprise apporte du fric à cette dernière qui peut ensuite investir... Heureusement qu'ils sont rémunérés. Sans actionnaire, certaines entreprises ne pourraient pas investir et vu comment les banques refusent de plus en plus des prêts, ils sont de plus en plus indispensables.

Et alors çà à toujours été ainsi sauf que depuis les 35 dernières années la part des actionnaires n'a cessé d'augmenter de 10% des bénéfices nets à aujourd'hui 50% pour certains groupes, alors que les salaires n'ont pas bougé et c'est ce qui permet aux patrons de ne pas faire bouger la masse salariale.
Ainsi les grands groupes finissent par imposer en europe les salaires de l'asie.
Mais apparemment c'est ce que tous les individus qui acceptent.
Quand aux banques elles n'ont rien a imposer, si aujourd'hui c'est ainsi, elles ont tout fait pour et les politicards leur ont bien facilité la tâche avec les lois qu'ils ont pondu sur mesure.

Trop cher par rapport à quoi ?
Aux produits chinois ou indiens ?

Nos produits sont-ils vraiment comparables ?

GEORGES a écrit : C'est beau la compétitivité, la productivité.
Surtout avec un parc machines dans l'industrie dont la moyenne d'âge est de 17 ans.
Cela veut dirs qu'en France, ceux qui ont des difficultés avec la qualité fabriquent des pièces sur des machines obsolètes qui ont pour certaines plus de 40 ans.
A l'heure des pièces dont les tolérences sont de plus en plus sérrées il est inconcevable de pouvoir rivaliser en temps de cycle de produstion et en qualité avec des machines dernier cri.
Pour comparaison la moyenne d'âge du parc machines allemand est de 2,5 à 3 ans.
Heureusement le salarié français est toujours dans le peloton de tête de la productivité horaire.
Si nos 90% de couillons de patrons au lieu d'engraisser les actionnaires investiraient dans l'outil productif on n'en serait pas là.

Globalement Georges tu n'as aucune compétences pour citer des sources.....qui portent fortement a polémiques...par ignorance de la réalité du parc machine .

Parc machine allemand de 2 ou 3 ans.... Connais tu le prix (au hasard) d'une fraiseuse a commande numérique ???

LOFOTEN a écrit :
Globalement Georges tu n'as aucune compétences pour citer des sources.....qui portent fortement a polémiques...par ignorance de la réalité du parc machine .

Parc machine allemand de 2 ou 3 ans.... Connais tu le prix (au hasard) d'une fraiseuse a commande numérique ???

Tu 't'engages sur un terrain miné.
Ma clientèle à 60% sont des constructeurs machines outils européens et US depuis 1995.
D'adord il n'y a plus de fraiseuses, aujourd'hui ce sont des centres d'usinage 3, 4, 5 ou 6 axes tout dépends de l'application.
Les fraiseuses anciennes qui sont en activté sont pour bon nombre équipées de visus 3 axes Heidenhain ITNC 530 pour faciliter l'utilisation et améliorer la précision.
Quelle marque, DMG 50-60, MORI SEIKI, MAZAK, ou celles du groupe espagnol Danobat, Soraluce, Iberma. Du groupe Allemand Starrageckert, TBT forage, Kadia Rodage.
Pour l'industrie horlogère Willemin Macodel, Almac, Tornos, Bumotec, origine Suisse.
Pour la fabrication des outils, Rollomatic, Walter, Agathon, etc
Aux USA et en europe le groupe Haas.
Le français Dufieux à Grenoble leader mondial dans son concept de machines pour l'usinage des panneaux de carlingue d'avion.
Fournisseur exclusif du group Safran, çà te parle.
Tu veux en acheter une quelle capacité ????
T'es en terrain miné je te dis.
Je peux même te fournir la liste des contacts des décideurs dans toutes les sociétés que j'ai nommé et toutes les autres que je cotoie. Soit environ 200 fabricants de machines outils.

GEORGES a écrit :Et alors çà à toujours été ainsi sauf que depuis les 35 dernières années la part des actionnaires n'a cessé d'augmenter de 10% des bénéfices nets à aujourd'hui 50% pour certains groupes, alors que les salaires n'ont pas bougé et c'est ce qui permet aux patrons de ne pas faire bouger la masse salariale.
Ainsi les grands groupes finissent par imposer en europe les salaires de l'asie.
Mais apparemment c'est ce que tous les individus qui acceptent.
Quand aux banques elles n'ont rien a imposer, si aujourd'hui c'est ainsi, elles ont tout fait pour et les politicards leur ont bien facilité la tâche avec les lois qu'ils ont pondu sur mesure.

Les salariés n'ont plus autant de pouvoir qu'il y a 40 ans. Aujourd'hui avec le chômage de masse les entreprises peuvent se permettre de moins les favoriser. Ce qui est rare aujourd'hui ce n'est plus la force de travail mais le capital donc normal que les actionnaires soient davantage rémunérés. D'ailleurs si cet apport de capital permet à l'entreprise d'investir alors cela peut augmenter la production et donc favoriser l'embauche de nouveaux travailleurs.

Pour les salaires je suis d'accord avec toi mais je pense que la hausse de l'immigration participe à la baisse des salaires des personnes en situation régulière.

Qu'est-ce que les banques imposent? Pas compris.
Elles ne sont pas en confiance et n'osent pas trop prêter Elles ont du mal à se prêter entre elles donc bon...

GEORGES a écrit : ...
Quelle marque, DMG 50-60, MORI SEIKI, MAZAK, ou celles du groupe espagnol Danobat, Soraluce, Iberma. Du groupe Allemand Starrageckert, TBT forage, Kadia Rodage.
Pour l'industrie horlogère Willemin Macodel, Almac, Tornos, Bumotec, origine Suisse.
Pour la fabrication des outils, Rollomatic, Walter, Agathon, etc
...

J les connaissais pas ces actrices pornos !!!!

Spece de gros cokinou !!!!!!!!

-C- a écrit :
1-Pour les salaires je suis d'accord avec toi mais je pense que la hausse de l'immigration participe à la baisse des salaires des personnes en situation régulière.

2-Qu'est-ce que les banques imposent? Pas compris.
Elles ne sont pas en confiance et n'osent pas trop prêter Elles ont du mal à se prêter entre elles donc bon...

1-Faux problème la hausse de l'immigration est constante et se situe à environ 100 à 150 mille par an ou il faut retrancher les expulsions environ 30.000 par an.
2-Les banques imposent des règles totalement dictatoriales aux clients alors quelles continuent à jouer au poker avec notre argent en toute impunité et avec la bénédiction des politicards.

sanka a écrit :...

J les connaissais pas ces actrices pornos !!!!
Spece de gros cokinou !!!!!!!!

+1
Tu peux vérifier l'excatitude des noms mentionnés.
Tous ont pignon sur rue.

GEORGES a écrit :1-Faux problème la hausse de l'immigration est constante et se situe à environ 100 à 150 mille par an ou il faut retrancher les expulsions environ 30.000 par an.
2-Les banques imposent des règles totalement dictatoriales aux clients alors quelles continuent à jouer au poker avec notre argent en toute impunité et avec la bénédiction des politicards.

1- Faux pour toi aussi. On parle de l'arrivée de 200 000 immigrés en France par an, sans compter l’immigration clandestine qui est en théorie pas quantifiable. Ce sont les immigrés illégaux qui font tendre le salaire vers le bas des français et des étrangers en situation régulière.
2- Les banques sont très sévères je te l'accorde et refusent parfois des prêts pour quelques milliers d'euros. J'espère que la situation changera rapidement pour nos TPE et PME, mais on ne peut pas les obliger à prêter si elles ne veulent pas. Ce sont des entreprises privées et l’État n'a pas à s'immiscer dans leurs affaires. L'Etat a prêter de l'argent aux banques il y a quelques années mais elles ont remboursé depuis.

-C- a écrit :
1- Faux pour toi aussi. On parle de l'arrivée de 200 000 immigrés en France par an, sans compter l’immigration clandestine qui est en théorie pas quantifiable. Ce sont les immigrés illégaux qui font tendre le salaire vers le bas des français et des étrangers en situation régulière.
2- Les banques sont très sévères je te l'accorde et refusent parfois des prêts pour quelques milliers d'euros. J'espère que la situation changera rapidement pour nos TPE et PME, mais on ne peut pas les obliger à prêter si elles ne veulent pas. Ce sont des entreprises privées et l’État n'a pas à s'immiscer dans leurs affaires. L'Etat a prêter de l'argent aux banques il y a quelques années mais elles ont remboursé depuis.

1-combien restent réellement environ 90.000 / an et c'était les chifres du temps de nico 1er.
2-Faux les banques n'ont rien remboursé l'état c'est fait rouler en réalité elles ont payé 3,5 milliards d'euros sur les 35 que l'état a débloqué.
Et surtout depuis 1972 il n'est pas normal que la banque de france comme dans n'importe quel état aujourd'hui ne puisse pas prêter de l'argent à son pays à 1% et que cela passe par des banques privées.
Napoléon avait créée la BF pour cela il y a 200 ans déjà pour la même raison. Rendre l'état indépendant des finances privées pour éviter toute spéculation sur les dettes comme on le voit actuellement.
Il avait 2.000 fois raison.
Une banque ne doit pas avoir plus de pouvoir qu'un état, c'est le monde à l'envers.

GEORGES a écrit : 1-combien restent réellement environ 90.000 / an et c'était les chifres du temps de nico 1er.
2-Faux les banques n'ont rien remboursé l'état c'est fait rouler en réalité elles ont payé 3,5 milliards d'euros sur les 35 que l'état a débloqué.
Et surtout depuis 1972 il n'est pas normal que la banque de france comme dans n'importe quel état aujourd'hui ne puisse pas prêter de l'argent à son pays à 1% et que cela passe par des banques privées.
Napoléon avait créée la BF pour cela il y a 200 ans déjà pour la même raison. Rendre l'état indépendant des finances privées pour éviter toute spéculation sur les dettes comme on le voit actuellement.
Il avait 2.000 fois raison.
Une banque ne doit pas avoir plus de pouvoir qu'un état, c'est le monde à l'envers.

1-On ne sait pas combien restent ! Même toi tu ne peux pas le savoir. Ils sont illégaux! Donc ils ne sont pas comptabilisé. On peut faire des estimations mais elles ne sont pas fiables.
2-Les banques ont bénéficié de 76,9 milliards d'euros de prêts garantis et de 20,75 milliards d'apports en fonds propres.
Quand l’État garanti les 76,9 milliards ce n'est pas de l'argent qu'il verse, mais qu'il promet donner en cas de crise majeure, chose qu'il n'a pas fait.
Les 20,75 milliards d'euros ont été INTÉGRALEMENT remboursés depuis 2009 pour la plupart des grandes banques (BNP Paribas, Société Générale, Crédit Agricole, Crédit Mutuel etc.) et depuis 2011 pour BPCE.
Par ailleurs l’État a GAGNE 3 milliards d'euros dont 1,59 milliard d'intérêts et 1,4 milliard de rémunération de sa garantie.