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beaucoup ici et ailleur disent que l'UMP est proche du FN, et il serait interressant que ces personnes detaillent les deux ideologie pour dire exactement ce qui les rapprochent car personellement je ne vois pas tres bien.
certains disent que c'est leur programme sur l'immigration ce a quoi ont peut repondre deux choses c'est qu'une politique d'immigration seule ne peut justifier un rapprochement sinon nous pourrions tres bien dire que melenchon est lui aussi proche du FN puisqu'il partage une grande partie de ses avec le FN sur l'europe. On peut aussi dire que l'UMP n'a pas du tout la meme vision de l'immigration que le FN, en effet le FN est pour une quasi fermeture des frontieres quand l'UMP est pour une immigration choisie, c'est a dire celle dont la France a besoin pour son devellopement.
Sur le plan economique, social, europeen le FN n'a absolument rien de commun avec l'UMP. alors en quoi l'UMP est il proche du FN??

entre burka et pain au chocolat,mais surtout la façon de mettre en place cette occupation primordiale des médias français,alors que leur préoccupation première c'est le travail comme le stipulent tous les instituts de sondage,je crois que oui,on peut dire au jour d'aujourd'hui,que la moitié de l'UMP est très proche idéologiquement du FN puisqu'il diffuse la même merde.

NSC a écrit : beaucoup ici et ailleur disent que l'UMP est proche du FN, et il serait interressant que ces personnes detaillent les deux ideologie pour dire exactement ce qui les rapprochent car personellement je ne vois pas tres bien.
certains disent que c'est leur programme sur l'immigration ce a quoi ont peut repondre deux choses c'est qu'une politique d'immigration seule ne peut justifier un rapprochement sinon nous pourrions tres bien dire que melenchon est lui aussi proche du FN puisqu'il partage une grande partie de ses avec le FN sur l'europe. On peut aussi dire que l'UMP n'a pas du tout la meme vision de l'immigration que le FN, en effet le FN est pour une quasi fermeture des frontieres quand l'UMP est pour une immigration choisie, c'est a dire celle dont la France a besoin pour son devellopement.
Sur le plan economique, social, europeen le FN n'a absolument rien de commun avec l'UMP. alors en quoi l'UMP est il proche du FN??

Issu de la droite maurassienne, M. Buisson fut responsable dans les années 1980 de l'hebdomadaire d'extrême droite Minute. Il a conquis M. Sarkozy en lui prédisant la victoire du non au référendum européen de 2005. Il orchestra en 2007 le virage à droite de M. Sarkozy, sur le thème de l'identité nationale. Depuis la défaite de 2012, Buisson inspire Izogood et cela suffit pour dire qu'une partie de l''ump est FN compatible.
Le pire n'étant jamais sur, il est possible que les vrais républicains de lÚmp prennent le dessus sur cette droite dite décomplexée.

il y a eu un glissement de la classe politique
Valls est souvent taxé d'être un ministre de droite oublié par le précédent gouvernement

Sarkozy a cru devoir répondre à des électeurs et a ouvert sa droite à droite

et paradoxalement le FN de Marine le Pen s'est dé diabolisé

alors forcément tout se rejoint et se croise sur certains points

mais les clivages perdurent sur les sujets ambitieux.

Fonck1 a écrit : entre burka et pain au chocolat,mais surtout la façon de mettre en place cette occupation primordiale des médias français,alors que leur préoccupation première c'est le travail comme le stipulent tous les instituts de sondage,je crois que oui,on peut dire au jour d'aujourd'hui,que la moitié de l'UMP est très proche idéologiquement du FN puisqu'il diffuse la même merde.

La Burka, la quasi totalite de la gauche est sur le meme point de vue que l'UMP concernant sont interdiction peut on en conclure que la gauche se rapproche elle aussi du FN. J'en doute et je rejette donc cet argument.
Reste la fameuse histoire des pains au chocolat cela me parait tres leger de conclure qu un parti se rapproche d'un autre juste par ce qu'il sont d'accord sur une histoire qui ne reste qu'anecdotique.
tu dis ensuite que l'UMP ne se preoccupe que de l'immigration en oubliant les reels preoccupations des Francais je te met donc ici le lien du site de l'UMP et dis moi combien de sujet sur cette premiere page qui 1 concerne l'immgration et 2 qui concerne l'economie et le social.
Pour te donner la reponse et eviter que tu perde du temps
sujet sur l'immigration = 0
economie = 2
Social = 1
L'immigration n'est certainement pas la premiere occupation de l'UMP. donc deuxieme et troisieme argument rejete
Maintenant a aprtir des programmes politique donne nous les points commun entre UMP et FN

Il y a une frange de l'UMP qui reprend les thèses et les "éléments de langage" du FN : l'UMP de Thierry Mariani, Brice Hortefeux, Guillaume Peltier, Geoffroy Didier, Lionnel Luca, Jacques Myard, Patrick Buisson... Et c'est le camp qu'à choisi Copé.

Johan a écrit : Il y a une frange de l'UMP qui reprend les thèses et les "éléments de langage" du FN : l'UMP de Thierry Mariani, Brice Hortefeux, Guillaume Peltier, Geoffroy Didier, Lionnel Luca, Jacques Myard, Patrick Buisson... Et c'est le camp qu'à choisi Copé.

ben pourtant Ciotti soutient Fillion

Lors des législatives de juin dernier, Roland Chassain, maire UMP des Saintes-Maries-de-la-mer, avait créé l’événement. Dans « Minute ». Il avait alors déclaré que pour faire battre le candidat socialiste, Michel Vauzelle, président du conseil régional il était prêt à se désister au profit de Valérie Laupies, candidate du RBM. Chassain avait tenu parole, Laupies avait tout de même été battue, mais cette alliance de circonstance avait fait grand bruit. Copé et Fillon avaient promis d’exclure le maire ! Six mois plus tard, Roland Chassain a toujours sa carte UMP. Et les menaces ne l’ont pas bâillonné. Pour sauver l’UMP, en état de décomposition avancée, il a lancé une pétition nationale pour que Sarkozy en devienne le super président et propose de dresser des passerelles entre l’UMP et le FN !

Je ne sais pas pourquoi, je sens que ça va voler bas...Si c'est pour nous faire Sarko = Pétain, je passerais vite.

S'il y a des préoccupations communes avec le FN comme l'immigration et la sécurité, en terme programmatique les deux partis sotn très éloignés.

En matière économique, c'est à peu près le Yin et le Yang.

Jarod1 a écrit : Je ne sais pas pourquoi, je sens que ça va voler bas...Si c'est pour nous faire Sarko = Pétain, je passerais vite.

S'il y a des préoccupations communes avec le FN comme l'immigration et la sécurité, en terme programmatique les deux partis sotn très éloignés.

En matière économique, c'est à peu près le Yin et le Yang.

En effet, Sarko = Petain, on s'en passera.
Mais on se passera aussi bien de Sarko = De Gaulle
Pour le reste, au plan économique, ya à l'UMP quelque souverainistes qui n'excluent pas de sortir de l'Euro (voire de Schengen) comme le prône le FN.

NSC a écrit : La Burka, la quasi totalite de la gauche est sur le meme point de vue que l'UMP concernant sont interdiction peut on en conclure que la gauche se rapproche elle aussi du FN. J'en doute et je rejette donc cet argument.

c'est pas ça que je rejette,c'est cette façon, d'alimenter les médias au quotidien,et de faire monter la pression anti-musulmans.
tout le monde est contre la burka,moi compris,on avait besoin d'avoir ce battage pendant deux ans?
fallait faire une proposition de lioi et terminé,au lieu de cela,on a envoyé du bois,mis en avant toutes les arrestations,l'affaire du travail au noir et la polygamie de nils machin,ect ect....
il faut assumer son racisme a un moment donné,ya pas besoin de convoquer la presse pour faire respecter la loi.

Reste la fameuse histoire des pains au chocolat cela me parait tres leger de conclure qu un parti se rapproche d'un autre juste par ce qu'il sont d'accord sur une histoire qui ne reste qu'anecdotique.

il n'y a pas que ca,on pourrait doner de nombreux exemples,mais j'ai vécu,ou plutot subit, 5 années de pouvoir de droite avec ces uniques faits en toile de fond.

tu dis ensuite que l'UMP ne se preoccupe que de l'immigration en oubliant les reels preoccupations des Francais je te met donc ici le lien du site de l'UMP et dis moi combien de sujet sur cette premiere page qui 1 concerne l'immgration et 2 qui concerne l'economie et le social.
Pour te donner la reponse et eviter que tu perde du temps
sujet sur l'immigration = 0
economie = 2
Social = 1

tu serais pas un peu partisan et peu objectif?
je veux bien voir ton lien tiens que je l'examine.

L'immigration n'est certainement pas la premiere occupation de l'UMP. donc deuxieme et troisieme argument rejete
Maintenant a aprtir des programmes politique donne nous les points commun entre UMP et FN

c'est sur ca que sarko a fait sa campagne en 2007 (karcher,préférence nationale,ect ect,ect ect....),et c'est sur cela que coppé fait la sienne.

Johan a écrit : Il y a une frange de l'UMP qui reprend les thèses et les "éléments de langage" du FN : l'UMP de Thierry Mariani, Brice Hortefeux, Guillaume Peltier, Geoffroy Didier, Lionnel Luca, Jacques Myard, Patrick Buisson... Et c'est le camp qu'à choisi Copé.

De quel theses parle s tu exactement??? quand a des element de langage, c'est un peu trop facile et surtout un peu trop pauvre pour dire que l'UMP se rapproche de l'extreme droite et de son ideologie.

Johan a écrit :
Pour le reste, au plan économique, ya à l'UMP quelque souverainistes qui n'excluent pas de sortir de l'Euro (voire de Schengen) comme le prône le FN.

Lesquels?

Le Rump, est une droite républicaine, tout comme le FN d'ailleurs. A la différence près que cette droite est pour une construction de l'Europe. Elle rejoint en quelque sorte l'autre grand parti du pays.
Cette partie de l'Ump n'a rien a voir avec l'idéologie de Marine le Pen, qui consiste à fermer les frontières.
Je persiste et signe, Copé est un guignol, qui n'a comme seule arme des discours qui permetrais selon lui, de ramener des voix du FN.
Malheureusement pour lui, les électeurs du Fn sont réellement engagés

Fonck1 a écrit :

c'est pas ça que je rejette,c'est cette façon, d'alimenter les médias au quotidien,et de faire monter la pression anti-musulmans.
tout le monde est contre la burka,moi compris,on avait besoin d'avoir ce battage pendant deux ans?
fallait faire une proposition de lioi et terminé,au lieu de cela,on a envoyé du bois,mis en avant toutes les arrestations,l'affaire du travail au noir et la polygamie de nils machin,ect ect....
il faut assumer son racisme a un moment donné,ya pas besoin de convoquer la presse pour faire respecter la loi.

Quotes (citations - fonction citer) corrigées par la modération,
Veuillez vous reporter au topic : http://www.forum-actualite.com/debats/l ... t8347.html afin de les réaliser et comprendre leur mode de fonctionnement !
Cordialement,
La modération
Fair un debat sur l'identite nationale etait une fausse mauvaise idee, ce debat a ete pourris des le debut par l'opposition qui a vu la une opportunite elctoraliste et non ideologique car tout le monde et maintenant plus que jamais se pose la question quels sont nos valeur, tiens ne serais ce que le debat recent sur ce forum a propos de la venu du pere Noel dans une ecole maternel, car si le pere noel n'est pas un symbole religieux il est en relation direct avec un evenement religieux et donc peut on dire que Noel fait parti de notre identite ou non. Ce genre de question ne trouve pas de reponse car beaucoup de francais dont tu fait semble t il parti ne veulent se la poser, et tout ceux qui veulent se poser ce genre de question se font tout de suite accuser de nationalisme, fachisme, raciste, xenophobe. Moi je dis non rien de toput cela , reflechir sur ce que doit etre notre identite n'a absolument rien de mauvais, on dit qu'il ne faut pas stigmatiser l'islam, mais actuellement il semble impossible de parler de cette religion sans etre traite d'islamophobe, meme de dire que Merah est un encule de terroriste musulman est devenu difficile a dire, il y a surprotection des minorites religieuse ethnique et autre. et ce n'est pas un langage d'extreme. Les opposant a ce debat n'ont pas d'argumentation ou plutot ne veulent pas donner d'argumentation, ils ne veulent tout simplement pas en parler et pourtant tout le monde sait qu'aujourd'hui une certaine immigration pose probleme, que cette immigration viennent du Sud ou du Nord d'ailleur.
mais cette question n'est pas la principale preoccupation de l'UMP elle n'est qu'un composant d'un projet. et pour en revenir au dsujet, un mot n'est pas suffisant pour rapprocher l'UMP et le FN
pour l'UMP l'immigration doit etre choisie
Pour le FN l'immigration doit etre stoppee

Ce n'est quand meme pas la meme chose loin de la.