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Pourquoi tout augmente....
Posté : 07 décembre 2012 16:21
par scorpion3917
Je dois être naïf ou rien piger au système. Mais je me pose souvent la question : pourquoi tout augmente (sauf les salaires et pensions). On invoque la crise, la mondialisation, la dette.....Et puis les actionnaires.
La liste serait trop longue à énumérer (cotisations sociales, mutuelles, assurances, loyers, crédits, biens de consommation courante, edf, gdf, autoroutes......la flotte, les taxes, tva.....
Où va tout cet argent. Il y a de moins en moins d'accidents, pourtant chaque année les cotisations assurances prennent quelques euros avec une belle lettre qui va avec pour nous expliquer que.....c'est la faute à la météo......et que..... enfin il faut payer.
Moi j'ai l'impression d'une gigantesque arnaque.
Et vous ?
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 07 décembre 2012 16:50
par mordred
Voyez l'eau, par exemple. Elle a été privatisée sur Brest il y a environ dix ans. Les prix ont pratiquement doublé, avec notre amie Véolia. La Communauté Urbaine de Brest a repris le marché de l'eau. - 30% sur la dernière facture.
L'immobiler : nous avons acheté notre maison il y a 24 ans. 65.000 €. Elle en vaut 150.000 €. Pourquoi ? Il n'y a aucune raison ! Mais je la vendrai bêtement 150.000 € si je décidais de m'en séparer. Sans me dire que 100.000 serait déjà bien.
L'arrivée de l'euro fut aubaine pour les gros et petits commerçants. Ma femme et une amie avaient une petite mercerie. Pensez bien qu'elles ont arrondi à l'euro supérieur le 1er janvier 2002. D'autres ont arrondi plus lourdement : 628 francs = 99,99 euros (666 francs).
Quant aux cotisations, il faut demander cela à nos hommes politiques. Ils vous donneront la réponse mais ne connaitront pas le nom du remède !
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 07 décembre 2012 18:22
par NSC
mordred a écrit : Voyez l'eau, par exemple. Elle a été privatisée sur Brest il y a environ dix ans. Les prix ont pratiquement doublé, avec notre amie Véolia. La Communauté Urbaine de Brest a repris le marché de l'eau. - 30% sur la dernière facture.
L'immobiler : nous avons acheté notre maison il y a 24 ans. 65.000 €. Elle en vaut 150.000 €. Pourquoi ? Il n'y a aucune raison ! Mais je la vendrai bêtement 150.000 € si je décidais de m'en séparer. Sans me dire que 100.000 serait déjà bien.
L'arrivée de l'euro fut aubaine pour les gros et petits commerçants. Ma femme et une amie avaient une petite mercerie. Pensez bien qu'elles ont arrondi à l'euro supérieur le 1er janvier 2002. D'autres ont arrondi plus lourdement : 628 francs = 99,99 euros (666 francs).
Quant aux cotisations, il faut demander cela à nos hommes politiques. Ils vous donneront la réponse mais ne connaitront pas le nom du remède !
Si l'eau augmente c'est par ce qu'enfin tu la paye a son juste prix.
POur la maison, l'augmentation obei a la loi de l'offre et de la demande. si demain plus aucun Francais ne veut acheter ta maison, elle ne vaudra plus rien a part le prix du terrain et cela arrivera tot ou tard.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 07 décembre 2012 18:25
par Fonck1
3% c'est normal.c'est quand c'est 8 ou 15% que ce n'est pas normal.
Si l'eau augmente c'est par ce qu'enfin tu la paye a son juste prix.
POur la maison, l'augmentation obei a la loi de l'offre et de la demande. si demain plus aucun Francais ne veut acheter ta maison, elle ne vaudra plus rien a part le prix du terrain et cela arrivera tot ou tard.
quand je vois les conditions de travail dépensières qu'ont les employés de véolia (le mari d'une collègue y bosse) je comprends pourquoi tout a augmenté....
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 08 décembre 2012 00:04
par oO-Maverick-Oo
Je pense que si quelqu'un arrive à répondre à cette question, il mérite le prix nobel sur le champ !
Y a beaucoup trop de données à prendre en compte pour expliquer ça en détails.
Fonck1 a écrit :quand je vois les conditions de travail dépensières qu'ont les employés de véolia (le mari d'une collègue y bosse) je comprends pourquoi tout a augmenté....
Dire que le privé est plus efficace que le public est une douce chimère.
Il suffit de voir ô combien il y a du gaspillage ! Plus une groupe est gros et plus il y a de gaspillage (mais de manière exponentielle).
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 15:35
par robertcri
pourquoi tout augmente ??? Mais parce que la nature humaine est rapace, sordide et âpre au gain ! Même celui qui ici "donne des leçons"... vendra sa maison ou son appart le plus cher possible et parlera de la "valeur du marché " !! valeur mon cul, oui ! Rien ne vous empêche de vendre votre bien moins cher !!! la loi du marché n'est absolument pas la loi de la pesanteur ! on peut l'éviter !!! Mais la rapacité sordide toujours l'emporte ! tout augmente ??? regardez votre propre comportement de tous les jours, oui, le VÔTRE ! vous trouverez la réponse !...
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 16:26
par CrazyMan
robertcri a écrit : pourquoi tout augmente ??? Mais parce que la nature humaine est rapace, sordide et âpre au gain ! Même celui qui ici "donne des leçons"... vendra sa maison ou son appart le plus cher possible et parlera de la "valeur du marché " !! valeur mon cul, oui ! Rien ne vous empêche de vendre votre bien moins cher !!! la loi du marché n'est absolument pas la loi de la pesanteur ! on peut l'éviter !!! Mais la rapacité sordide toujours l'emporte ! tout augmente ??? regardez votre propre comportement de tous les jours, oui, le VÔTRE ! vous trouverez la réponse !...
L'argent est la pire drogue qui existe, elle est la plus addictive et la plus néfaste pour l'homme. Qu'on ne vienne pas me parler de cannabis quand je vois que l'argent cause des ravages au moins 100 fois plus élevé que ce dernier.
L'argent est la cause de la pauvreté, de l'épuisement des ressources naturelles, de l'extinction des espèces, du malheur, de l'individualisme et de l'avarice. L'argent est le plus grand maux qu'ai connu l'existence humaine mais paradoxalement toute notre vie tourne autour de ça.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 16:26
par Crapulax
Parce que les gens pratiquent la surconsommation à outrance et que les industriels nous produisent des produits de basses qualité.Le Capitalisme est toujours aussi fleurissant et le superflu a trop d'importance de nos jours.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 16:44
par -C-
CrazyMan a écrit :L'argent est la pire drogue qui existe, elle est la plus addictive et la plus néfaste pour l'homme. Qu'on ne vienne pas me parler de cannabis quand je vois que l'argent cause des ravages au moins 100 fois plus élevé que ce dernier.
L'argent est la cause de la pauvreté, de l'épuisement des ressources naturelles, de l'extinction des espèces, du malheur, de l'individualisme et de l'avarice. L'argent est le plus grand maux qu'ai connu l'existence humaine mais paradoxalement toute notre vie tourne autour de ça.
L'argent n'est pas une drogue mais une source de motivation pour beaucoup d'entre nous. Sans vouloir avoir plus d'argent pas d'innovation, pas de nouvelles technologies, pas de vaccin, pas de transports etc.
Tu crois que dans les sociétés ou l'argent n'existait pas (ex : société avec seulement du troc) il n'y avait pas de pauvres ou de riches?
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 16:57
par CrazyMan
-C- a écrit : L'argent n'est pas une drogue mais une source de motivation pour beaucoup d'entre nous. Sans vouloir avoir plus d'argent pas d'innovation, pas de nouvelles technologies, pas de vaccin, pas de transports etc.
Tu crois que dans les sociétés ou l'argent n'existait pas (ex : société avec seulement du troc) il n'y avait pas de pauvres ou de riches?
L'argent est bel et bien une drogue que tu ne le veuilles ou pas. Renseignes toi il y a eu des expériences scientifiques dessus.
L'égalité parfaite n'est pas possible c'est une évidence, mais le troc était selon moi plus bénéfique que l'argent. Il créait des liens sociaux renforcés, il permettait à chacun d'être important via son activité (aujourd'hui une secrétaire n'apporte rien au monde qui l'entoure, seulement à son patron) et enfin il permettait de pouvoir gérer son temps comme on l'entendait.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 17:10
par -C-
CrazyMan a écrit :L'argent est bel et bien une drogue que tu ne le veuilles ou pas. Renseignes toi il y a eu des expériences scientifiques dessus.
J'avais oublié à quel point tu étais ouvert au débat... Ce n'est que ton point de vue subjectif et celui de quelques autres.
Ces soit disant expérience ne prouveraient rien du tout si ce n'est que quelques personnes peuvent être accroc à l'argent. D'ailleurs qu'est-ce que cela veut dire?
Ce n'est pas parce que toi ou un scientifique dis quelque chose que c'est forcément vrai. Surtout dans ce domaine.
CrazyMan a écrit :L'égalité parfaite n'est pas possible c'est une évidence, mais le troc était selon moi plus bénéfique que l'argent. Il créait des liens sociaux renforcés, il permettait à chacun d'être important via son activité (aujourd'hui une secrétaire n'apporte rien au monde qui l'entoure, seulement à son patron) et enfin il permettait de pouvoir gérer son temps comme on l'entendait.
La monnaie est également un vecteur de lien social important : elle permet une interdépendance entre les individus d'une société.
Le fait d'utiliser la même monnaie favorise le sentiment d'appartenance à une société. Ça développe la confiance entre les individus etc.
La secrétaire apporte indirectement dans le sens ou elle fait gagner du temps. Elle apporte au monde et pas seulement à son patron sinon t'inquiètes pas, le métier de secrétaire n'existerait pas.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 17:18
par oO-Maverick-Oo
-C- a écrit :La monnaie est également un vecteur de lien social important
Le lien marchand est un lien social, mais est-il aussi vertueux que le lien social basé sur des valeurs communes ?
Le réponse est évidemment non.
-C- a écrit :elle permet une interdépendance entre les individus d'une société.
Je suis d'accord.
Elle permet UNE interdépendance et pas L'interdépendance.
-C- a écrit :Le fait d'utiliser la même monnaie favorise le sentiment d'appartenance à une société. Ça développe la confiance entre les individus etc.
Cependant il y a un effet pervers indéniable, le possesseur de monnaie éprouve la peur de perdre celle-ci.
La confiance entre les individus est possible mais limitée.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 17:28
par -C-
oO-Maverick-Oo a écrit :Le lien marchand est un lien social, mais est-il aussi vertueux que le lien social basé sur des valeurs communes ?
Le réponse est évidemment non.
La volonté d'échanger, d'innover, de posséder sont des valeurs communes à chacun. Et puis lien social et lien marchant ne sont en aucun opposés. Bien au contraire...
oO-Maverick-Oo a écrit :Je suis d'accord.
Elle permet UNE interdépendance et pas L'interdépendance.
Je ne comprends pas où tu veux en venir, mais après libre à chacun de vivre en dehors de la société et d'être auto-suffisant, même si aujourd'hui cela me parait difficile.
oO-Maverick-Oo a écrit :Cependant il y a un effet pervers indéniable, le possesseur de monnaie éprouve la peur de perdre celle-ci.
La confiance entre les individus est possible mais limitée.
Tout comme dans toute société. Si le troc dominait, alors le boulanger aurait peur de perdre son pain, le boucher sa viande etc.
La peur n'est pas inhérente à la monnaie.
Je ne connais aucun vendeur qui te dira qu'il n'a pas confiance dans ta pièce d'un euro. Alors que dans une société de troc tu peux échanger un produit défectueux ou en mauvais état sans que tu puisses le remarquer.
Avec la monnaie ce risque est quasi-nul. Ta pièce ou ton billet vaut ce qu'il vaut. 1 euro vaut 1 euro. Ni plus ni moins.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 17:29
par CrazyMan
-C- a écrit :
La monnaie est également un vecteur de lien social important : elle permet une interdépendance entre les individus d'une société.
Le fait d'utiliser la même monnaie favorise le sentiment d'appartenance à une société. Ça développe la confiance entre les individus etc.
La secrétaire apporte indirectement dans le sens ou elle fait gagner du temps. Elle apporte au monde et pas seulement à son patron sinon t'inquiètes pas, le métier de secrétaire n'existerait pas.
La monnaie est un vecteur de lien social important certes. Cependant en économie de marché comme celle dans laquelle nous nous trouvons c'est loin d'être aussi simple. Une personne qui achète 10 tonnes de cacao en spéculant que la valeur du cacao va augmenter produit du lien social? C'est peut être un type qui n'a jamais vu de cacao de sa vie! Sur le marché boursier tout est fait pour transformer un titre en argent et cela quand on veut!
Le troc oblige l'économie réelle et c'est en cela qu'il permet un lien social incomparable à ce que l'on connait aujourd'hui.
Re: Pourquoi tout augmente....
Posté : 09 décembre 2012 17:32
par CrazyMan
-C- a écrit :
Avec la monnaie ce risque est quasi-nul. Ta pièce ou ton billet vaut ce qu'il vaut. 1 euro vaut 1 euro. Ni plus ni moins.
Les monnaies n'ont pas toujours la même valeur. Mais tu as raison de dire que la monnaie permet la confiance, la monnaie fiduciaire pour être plus exact. Fiduciaire vient du latin fiducia qui signifie confiance. Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas puisque la monnaie scripturale a prit le dessus sur la monnaie fiduciaire.