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Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 17:17
par -C-
Les chrétiens forment "le peuple le plus persécuté parce qu’ils sont non-conformes" et "où qu’ils se trouvent, ils sont des étrangers", a jugé ce soir le pape Benoît XVI, évoquant les difficultés de la foi chrétienne lors d'un discours improvisé devant des séminaristes romains.

"En tant que chrétiens, nous sommes égarés et étrangers. Dans le monde d’aujourd’hui, les chrétiens forment le peuple le plus persécuté parce qu’ils sont non-conformes, contre les tendances de l’égoïsme et du matérialisme", a insisté le souverain pontife qui aura 86 ans en avril, parlant sans notes pendant une demi-heure.
Diverses études récentes indiquent que les chrétiens, toutes confessions confondues, font actuellement l'objet des plus nombreuses persécutions. Mais le pape faisait référence aussi aux nations anciennement "chrétiennes" d'Europe, où l'objection de conscience en raison de la foi est mal reconnue.

"Bien sûr, il y a aussi des nations chrétiennes et nous sommes fiers d’avoir participé à la formation de la culture (...). Cependant, tout en étant chez nous, nous sommes aussi étrangers", a remarqué Joseph Ratzinger, qui revendique un rôle central de la culture chrétienne dans la genèse des sociétés démocratiques occidentales.

Ainsi, a-t-il cité, "au travail, les chrétiens sont une minorité, ils se trouvent dans une situation d’extériorité. Il semble étonnant aujourd’hui que l’on puisse encore croire et vivre ainsi!"
Pourtant, "l’arbre de l’Eglise n’est pas mourant, mais il grandit toujours à nouveau, malgré les chutes graves (...) L’avenir est à nous. Et si un faux pessimisme affirme que le christianisme a fait son temps, eh bien non, il commence à nouveau", a martelé Benoît XVI devant 190 étudiants des cinq séminaires de Rome réunis au palais du Latran.

Le pape théologien n'hésite pas malgré son âge à se lancer dans de longues improvisations, montrant une pensée claire, structurée et incisive. C'est dans ces moments-là, loin des textes qui lui sont préparés par ses collaborateurs, qu'il se révèle souvent le plus convaincant, selon les observateurs du pontificat.

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 17:23
par Sov Strochnis
Par chrétiens il faut entendre catholiques aussi ? (C'est juste une question)
Parce que dans ce cas, toute l'Amérique Latine qui est bien catholique...il faudra me dire si ce continent est donc persécuté ou non...
Et ensuite, avant que tout le monde s'enflamme, persécutés comment ?

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 17:28
par -C-
Sov Strochnis a écrit : Par chrétiens il faut entendre catholiques aussi ? (C'est juste une question)
Parce que dans ce cas, toute l'Amérique Latine qui est bien catholique...il faudra me dire si ce continent est donc persécuté ou non...
Et ensuite, avant que tout le monde s'enflamme, persécutés comment ?
Je ne sais pas ce n'est pas précisé dans l'article s'il faut entendre catholique, mais je suppose oui.

Je crois que le Pape faisait notamment référence aux minorités chrétiennes présentes dans les pays arabes ou du moyen-orient (Egypte, Irak, Turquie etc.)

Persécutés comment? Violences, meurtres, intimidations, dégradations voire destructions des lieux de cultes etc.

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 18:10
par bister
il est vrai que les chrétiens sont très persécutés dans le monde et ici aussi, même en Europe, mais bon cela fait parti de leur histoire qui a commencée dans la persécution… la pluspart des gens ne comprennent pas le logos Déi dans la pensée novatrice du Christ, … et quelque part je dirais que s'est en parti de sa faute, le Christ n'a pas su se mettre à la porté de la pensée binaire de l'homme, il leur a demandé de réfléchir et de sentir à travers leur coeur le chemin de la vérité pour accéder à son niveau de compréhension.. or la plupart des hommes refusent ou ne comprennent qu'à moitié cet enseignement.

et puis toute façon le diable prend un malin plaisir à les en détourner, c'est assez facile pour lui, l'homme n'a que son cerveau et son coeur comme protection.. de tout le reste le diable peut en tirer les ficelles et finalement asservir les protections puis atteindre l'âme

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 18:49
par le parisien
Avec tous le sang que l'Eglise catholique a sur les mains, il faudra des siècles avant qu'elle n' en ait versé autant qu'elle n'en a répandue.


La Guerre d'Irak ont été déclenchées par les neo-conservateurs alors en poste à Washington pour des raisons idéologiques chrétiennes.
Cette guerre ont coûté la vie à plus de 200.000 personnes dont près de 175.000 civils locaux (et même s'il existent en Irak une minorité chrétienne, cette minorité ne représentait avant la guerre que 3 à 5% de la population (aujourd'hui, les 2/3 d'entre eux ont émigrés) ce sont donc les musulmans qui ont payé les prix fort. En étant généreux, les nombre de chrétiens parmi les victimes civiles ne doit pas excéder 8.000 ce qui laisserait 167.000 musulmans parmi les victimes.

Lorsqu'une guerre déclenchée par un pays non-chrétiens aura couté la vie à plus de 170.000 chrétiens, on pourra reparler du peuple le plus persécuté au monde. Mais pour l'instant, dans cette histoire, je ne vois qu'une grosse erreur de syntaxe : Les chrétiens ne sont pas le peuple le plus persécuté au mon mais bien le peuple le plus persécuteur au monde.
Et ça ne date pas de 2003...


Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 19:16
par Crapulax
bister a écrit : il est vrai que les chrétiens sont très persécutés dans le monde et ici aussi, même en Europe, mais bon cela fait parti de leur histoire qui a commencée dans la persécution… la pluspart des gens ne comprennent pas le logos Déi dans la pensée novatrice du Christ, … et quelque part je dirais que s'est en parti de sa faute, le Christ n'a pas su se mettre à la porté de la pensée binaire de l'homme, il leur a demandé de réfléchir et de sentir à travers leur coeur le chemin de la vérité pour accéder à son niveau de compréhension.. or la plupart des hommes refusent ou ne comprennent qu'à moitié cet enseignement.

et puis toute façon le diable prend un malin plaisir à les en détourner, c'est assez facile pour lui, l'homme n'a que son cerveau et son coeur comme protection.. de tout le reste le diable peut en tirer les ficelles et finalement asservir les protections puis atteindre l'âme

C'est aussi touchant que du Francis Lalanne. :content79
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"Promets moi si tu me survis,d'etre plus fort que jamais
Ni l'enfer ni le paradis ne se mettront entre nous,
Et si la mort nous programme sur son grand ordinateur....." :content79 :content79

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 19:33
par bister
Johan a écrit :La Guerre d'Irak ont été déclenchées par les neo-conservateurs alors en poste à Washington pour des raisons idéologiques chrétiennes.
Je ne pense pas que Saddam Hussein était foncièrement anti chrétien, il en avaient même dans son gouvernement

- trouves autre chose... :-/


Par contre en Irak, depuis l'intervention américaine il est vrai.. les grandes réflexions fondamentalistes s'en donnent à coeur-joie dans l'amalgame
http://www.lavie.fr/chroniques/matinale ... 83_167.php

et en France il est de bon ton de leur emboiter le pas vers ce raisonnement obscure pour semble t'il, des calculs inavouées de domination spiritualophobique et de sorcellerie ésothérique

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Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 19:42
par bister
Crapulax a écrit :

C'est aussi touchant que du Francis Lalanne. :content79
...... .......

"Promets moi si tu me survis,d'etre plus fort que jamais
Ni l'enfer ni le paradis ne se mettront entre nous,
Et si la mort nous programme sur son grand ordinateur....." :content79 :content79

chacun son illumination un !? :]

pour Lalanne il a trouvé son géni en grattant un guitare :taré1:

pour d'autre c'est en astiquant une lampe merveilleuse :|

moi.. j'ai touché la Vierge .. la pureté.. la création.. ou la pureté de la création m'a sauté aux yeux :ange:

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 20:09
par le parisien
bister a écrit : Je ne pense pas que Saddam Hussein était foncièrement anti chrétien, il en avaient même dans son gouvernement

- trouves autre chose... :-/
C'est pas de ça que je parle.
Je parle des croyances apocalyptique de Bush et son entourage (Wolfowitz, Cheney, Rumsfeld...)
Eric Laurent en parlait en 2003 dans "Le Monde Secret de Bush"
http://www.dailymotion.com/video/xbgdld ... RacomfcBWQ (à partir de 3'15")
Selon Jean-Clause Marice, Chirac en aurait été le témoin
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 46203.html

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 20:14
par Patrick_NL
Le pape a 86 ans et il est normal qu'après une jeunesse très formatrice et une vie active dans la secte romaine, il commence a délirer.

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 21:06
par -C-
Johan a écrit : Avec tous le sang que l'Eglise catholique a sur les mains, il faudra des siècles avant qu'elle n' en ait versé autant qu'elle n'en a répandue.

[...]

Lorsqu'une guerre déclenchée par un pays non-chrétiens aura couté la vie à plus de 170.000 chrétiens, on pourra reparler du peuple le plus persécuté au monde.

Donc en gros tu légitimes les attentats au Nigéria, les meurtres en Egypte etc.

Après tout, les minorités chrétiennes dans ces pays sont elles aussi responsables de ce qui s'est passé il y a 10, 100 et 1000 ans.

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 09 février 2013 22:20
par le parisien
Je ne légitime rien.

J'estime que prétendre que les chrétiens sont le peuple le plus persécuté au monde, c'est un mensonge éhonté ou bien la marque d'une ignorance crasse.
Dans les 2 cas, de la part du dirigeant de la religion la plus répandue au monde, c'est lamentable.

Et ceux qui balaient de telles déclarations d'un revers de la main en disant que le Pape est vieux et ne sait plus ce qu'il dit se trompent.
Le pape est vieux mais il n'est pas seul au Vatican : il est entouré d'un grand nombre de cardinaux qui font office de conseiller au sein de congrégations et de conseils pontificaux, ses moindres gestes, ses moindres mots sont calculés, pensés, réfléchis, témoignent d'un dogme, une doctrine, une politique clairement définie.

La religion catholique a ça de particulier qu'elle a un (et un seul) chef, un monarque dont la légitimité du leadership est incontesté : Le Pape.
Elle dispose également d'un état (Le Vatican), d'un gouvernement (le Saint Siège), de "représentants" de ce gouvernement auprès de la population - un peu comme nos préfets et nos conseillers municipaux, généraux et régionaux-(le clergé).
Depuis cet état, ce chef et ce gouvernement prétendent administrer les croyants comme n'importe quel gouvernement administre une nation.
A la différence que cette nation s'étend bien au delà des frontières de cet état et que, si aucun gouvernement n'a de pouvoir sur un de ses ressortissants vivant sur le sol d'un autre état, le Saint-Siège prétend gouverner les chrétiens bien au delà des frontières du Vatican...

Toutefois, je reconnais au moins un mérite à tout ça : Au moins, les cathos ont un chef qui fixe le dogme et est là pour ex-communier ceux dont ils jugent que les actes et les paroles ne sont pas compatibles avec le dogme catholique. Dans la plupart des autres religions, chacun est libre de proposer n'importe quelle interprétation des écritures, y compris les plus extrèmes, les plus intégristes.

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 10 février 2013 01:27
par bister
Johan a écrit : C'est pas de ça que je parle.
Je parle des croyances apocalyptique de Bush et son entourage (Wolfowitz, Cheney, Rumsfeld...)
Eric Laurent en parlait en 2003 dans "Le Monde Secret de Bush"
http://www.dailymotion.com/video/xbgdld ... RacomfcBWQ (à partir de 3'15")
Selon Jean-Clause Marice, Chirac en aurait été le témoin
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 46203.html
Ouaip… il s'adressait à son électorat

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il fallait bien, qu'il les persuade d'aller faire la guerre, alors c'est obligatoirement une guerre sainte contre le démon
je crois que les islamistes sont pas mieux de ce côté là.

pour le reste du monde s'était le petit sachet de poudre et la guerre bactériologique

et pour eux, il y avait peut être le soupçon que ben Laden le généreux mécène des attentats islamistes et l'Afghanistan morne pleine, n'était pas obligatoirement l'instigateur tout désigné (vu qu'il s'accusait de lui même. "c'est moi, c'est moi..") de ces attentats.
et saddam Hussein.. surement un pion aussi dans l'échiquier.. chacun à son axe du mal

sinon le Pape n'a rien à voir la dedans, déjà god magod et Ezechiel c'est l'ancien testament, va plutôt voir du coté des évangélistes et du new born, c'est un accouchement dans la douleur mais peu être un langage commun et plus démonstratif au sein des hommes
http://www.youtube.com/watch?v=fdwu2v-pXOM
http://www.youtube.com/watch?v=F-cnbNvEQqs

quand à Bush il avait surtout les lobbies d'armement et la géostratégie derrière lui, plutôt que des haut prêcheurs ou de fin spirituels de Jésus ou plutôt d' Ezechiel

sinon ils auraient perdu cette expédition militaire en Irak

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 10 février 2013 03:10
par le parisien
Ouaip… il s'adressait à son électorat

il fallait bien, qu'il les persuade d'aller faire la guerre, alors c'est obligatoirement une guerre sainte contre le démon
je crois que les islamistes sont pas mieux de ce côté là.

pour le reste du monde s'était le petit sachet de poudre et la guerre bactériologique
Auchi-faux !
A son électorat il disait que Saddam était pote avec Ben Laden, qu'il avait des armes de destruction massives, qu'il voulait les refiler à Al Qaida, etc...
Le théories apocalyptiques, ça restait dans un très petit cercle : lui, ses conseiller, son gouvernement et parfois qques autres chefs d'états. Parce que seule une partie de son électorat croit à tout ça, le reste ainsi que tous les électeurs démocrates l'aurait pris pour un fou et aurait fait pression sur le congrés pour déclencher un procédure d'impeachment (impeachment = destitution).
Très peu de gens connaissaient les motivations réelles des "faucons" pour cette guerre.
Bush avait aussi en effet les producteurs d'armement et les pétrolier dans son camps mais c'est eux qui le finançaient et le soutenaient parce que ses projets leur était favorables, pas lui qui acceptait leur argent en échange de ces projets.

Re: Les chrétiens : le peuple le plus persécuté selon le Pape

Posté : 10 février 2013 08:49
par Patrick_NL
Johan a écrit : Je ne légitime rien.

J'estime que prétendre que les chrétiens sont le peuple le plus persécuté au monde, c'est un mensonge éhonté ou bien la marque d'une ignorance crasse.
Dans les 2 cas, de la part du dirigeant de la religion la plus répandue au monde, c'est lamentable.

Et ceux qui balaient de telles déclarations d'un revers de la main en disant que le Pape est vieux et ne sait plus ce qu'il dit se trompent.
Le pape est vieux mais il n'est pas seul au Vatican : il est entouré d'un grand nombre de cardinaux qui font office de conseiller au sein de congrégations et de conseils pontificaux, ses moindres gestes, ses moindres mots sont calculés, pensés, réfléchis, témoignent d'un dogme, une doctrine, une politique clairement définie.

La religion catholique a ça de particulier qu'elle a un (et un seul) chef, un monarque dont la légitimité du leadership est incontesté : Le Pape.
Elle dispose également d'un état (Le Vatican), d'un gouvernement (le Saint Siège), de "représentants" de ce gouvernement auprès de la population - un peu comme nos préfets et nos conseillers municipaux, généraux et régionaux-(le clergé).
Depuis cet état, ce chef et ce gouvernement prétendent administrer les croyants comme n'importe quel gouvernement administre une nation.
A la différence que cette nation s'étend bien au delà des frontières de cet état et que, si aucun gouvernement n'a de pouvoir sur un de ses ressortissants vivant sur le sol d'un autre état, le Saint-Siège prétend gouverner les chrétiens bien au delà des frontières du Vatican...

Toutefois, je reconnais au moins un mérite à tout ça : Au moins, les cathos ont un chef qui fixe le dogme et est là pour ex-communier ceux dont ils jugent que les actes et les paroles ne sont pas compatibles avec le dogme catholique. Dans la plupart des autres religions, chacun est libre de proposer n'importe quelle interprétation des écritures, y compris les plus extrèmes, les plus intégristes.
le Saint-Siège prétend gouverner les chrétiens bien au delà des frontières du Vatican...
C'est cette pretention a gouverner et a convertir qui entraine le rejet des chretiens.