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le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 05 mars 2013 23:36
par tisiphoné
Un travail dirigé (TD) proposé à des 1re année de droit à l’Ices provoque une polémique. Le sujet ? « Voilà six mois que le président, M. Vaouleventourne, a été élu. Depuis lors, sa côte n’a cessé de diminuer. Pour tenter d’y remédier, le secrétaire général de l’Elysée, M. Uneidéealaseconde, lui propose d’entamer une opération militaire dans un pays africain d’une part et de demander au gouvernement de proposer un projet de loi permettant le mariage pour tous. »
Derrière l’humour potache et l’allusion à la politique menée par le président de la République, un exercice de droit constitutionnel tout ce qu’il y a de plus sérieux, proposé voilà quelques semaines à des élèves de l’Ices, l’Institut catholique d’études supérieures de La Roche-sur-Yon. A la fac, cet humour ne fait pas rire tout le monde. Et notamment certains étudiants, pour qui ce n’est pas une première. « Je me souviens d’un autre exercice. Il y était question d’un couple se mariant, et de l’homme qui se sentait humilié parce qu’il avait découvert, le soir de sa nuit de noces, que sa promise n’était pas vierge. On avait trouvé ça assez scandaleux. »
A l’Ices, on minimise et on rappelle que, l’an dernier, ce même prof avait pris l’exemple de Nicolas Sarkozy utilisant l’article 16 pour obliger tout le monde à acheter le disque de Carla. « La direction n’a pas le pouvoir d’influer sur le contenu des enseignements, qui relève de l’entière responsabilité des professeurs, dès lors que le contenu scientifique est transmis, rappelle la direction de l'Icès. Toutefois on conçoit que des étudiants puissent être interpellés par cette forme d’humour peu académique. Afin d’éviter ce genre de maladresses qui peuvent conduire à des interprétations hâtives, il a donc été demandé au professeur de bien vouloir rédiger à l’avenir des énoncés plus sobres. »
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 06 mars 2013 00:16
par le parisien
]1) Outre le fait que, hormis les noms, c'est un charge même pas déguisé contre le gouvernement actuel. Depuis quand les profs font de la politique en cours. Le devoir d'un prof est d'inculquer à ses élèves un savoir, pas une idéologie, qu'elle soit politique, religieuse ou autre...
2)
Voilà six mois que le président, M. Vaouleventourne, a été élu. Depuis lors, sa côte n’a cessé de diminuer. Pour tenter d’y remédier, le secrétaire général de l’Elysée, M. Uneidéealaseconde, lui propose d’entamer une opération militaire dans un pays africain d’une part et de demander au gouvernement de proposer un projet de loi permettant le mariage pour tous.
A partir de là, que doivent faire les élèvent dans cet exercice ? Que leur demande-t-on ?
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 06 mars 2013 09:03
par Patrick_NL
La direction n’a pas le pouvoir d’influer sur le contenu des enseignements, qui relève de l’entière responsabilité des professeurs.
A quoi sert la direction? je suppose que l’Institut catholique d’études supérieures reçoit des subsides de l'Etat. Aussi longtemps que cette direction ne se sent pas responsable, toute subvention devrait être supprimée.
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 06 mars 2013 18:49
par NSC
Patrick_NL a écrit : La direction n’a pas le pouvoir d’influer sur le contenu des enseignements, qui relève de l’entière responsabilité des professeurs.
A quoi sert la direction? je suppose que l’Institut catholique d’études supérieures reçoit des subsides de l'Etat. Aussi longtemps que cette direction ne se sent pas responsable, toute subvention devrait être supprimée.
Tu sais, mi ma fille a l'age de 9 ans l'instite lui a fait decoucvrir la chanson de boris Vian " le desserteur",
C'est tout aussi con
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 02:06
par Chtitensois
Je suis inscris en deuxième année de droit au sein de cette institution et le moins que je puisse dire c'est que cette polémique fait rire pas mal de monde au sein de notre promotion.
Pour désamorcer l'argument de la tract anti-Hollande mis en avant par le quotidien qui relate l'affaire , sachez que l'année dernière le même genre de sujet est sorti mais cette fois-ci c'est Sarkozy qui en prenait pour son grade .
Cet article démontre le pouvoir de la presse sur l'opinion populaire , beaucoup de monde on rit du sujet derrière lequel contrairement à ce que soutient Johan il y'a un réelle exercice de droit constitutionnelle , mais il suffit qu'une personne amoindris intellectuellement publie sur un torchon que c'est un scandale pour que ça en devienne une polémique
Au bout du compte , ce qui devait être un simple TD de droit constitutionnelle proposé de manière ludique a des conséquences démesurés .La promotion de L1 droit (qui entre autre est certainement la plus mauvaise depuis longtemps dans l'histoire de l'ICES , 30 % de réussite au premier semestre ce qui montre le degrés intellectuel de la personne qui est allé rapporter le TD sur la place publique ) est désormais très mal vu pour avoir terni la réputation de notre institution , le quotidien ayant relaté cette affaire qui avait déjà attaqué l'ICES auparavant en l'a présentant comme une institue vieillote car la direction interdisait les PC en cours a eu une nouvelle occasion de ternir la réputation de cette fac et la direction a été contrainte de rejeter la responsabilité sur ce prof au risque de se voir couper les vivres par le conseil général , ajoutons à cela que ce prof passe ainsi une période très difficile car personne au sein de l'ICES n'a daigné le défendre pour les raisons susmentionnés
Pour aller plus , faite attention avec les médias , dans ce même article ils assurent que des tract du FN circulent dans les amphies . Une chose ahurissante , étant ici depuis 2 ans je n'ai jamais vu de telle chose circulait dans l'établissement , la liberté de la presse c'est beau , mais je vais vous faire du droit ... Quand on abuse d'un droit dans le but de nuire , c'est un abus de droit ... Or ici soit c'est de l'incompétence du journaliste qui ne vérifie pas ses sources , soit de la diffamation ...
Par pitié , ne vous faites pas laver le cerveau par des journalistes qui sont certainement beaucoup moins malin que vous , ils disent que ce TD est partisan , c'est surtout leur torchon qui l'est , l'ICES est une excellente institution dans laquelle règne un véritable esprit de camaraderie contrairement à de nombreuse fac public , tout le monde se connait au sein de la promotion , il n'y a vraiment aucun clan , des profs toujours à l'écoute , le respect règne et encore une fois , contrairement à ce qu'affirmait ce quotidien quelques mois auparavant , sachez que dans la plupart de mes cours le PC est toléré et non interdit , encore une fois une info erroné venant de Ouest France ...
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 06:54
par sacamalix
Chtitensois a écrit : Je suis inscris en deuxième année de droit au sein de cette institution et le moins que je puisse dire c'est que cette polémique fait rire pas mal de monde au sein de notre promotion.
Pour désamorcer l'argument de la tract anti-Hollande mis en avant par le quotidien qui relate l'affaire , sachez que l'année dernière le même genre de sujet est sorti mais cette fois-ci c'est Sarkozy qui en prenait pour son grade .
Cet article démontre le pouvoir de la presse sur l'opinion populaire , beaucoup de monde on rit du sujet derrière lequel contrairement à ce que soutient Johan il y'a un réelle exercice de droit constitutionnelle , mais il suffit qu'une personne amoindris intellectuellement publie sur un torchon que c'est un scandale pour que ça en devienne une polémique
Au bout du compte , ce qui devait être un simple TD de droit constitutionnelle proposé de manière ludique a des conséquences démesurés .La promotion de L1 droit (qui entre autre est certainement la plus mauvaise depuis longtemps dans l'histoire de l'ICES , 30 % de réussite au premier semestre ce qui montre le degrés intellectuel de la personne qui est allé rapporter le TD sur la place publique ) est désormais très mal vu pour avoir terni la réputation de notre institution , le quotidien ayant relaté cette affaire qui avait déjà attaqué l'ICES auparavant en l'a présentant comme une institue vieillote car la direction interdisait les PC en cours a eu une nouvelle occasion de ternir la réputation de cette fac et la direction a été contrainte de rejeter la responsabilité sur ce prof au risque de se voir couper les vivres par le conseil général , ajoutons à cela que ce prof passe ainsi une période très difficile car personne au sein de l'ICES n'a daigné le défendre pour les raisons susmentionnés
Pour aller plus , faite attention avec les médias , dans ce même article ils assurent que des tract du FN circulent dans les amphies . Une chose ahurissante , étant ici depuis 2 ans je n'ai jamais vu de telle chose circulait dans l'établissement , la liberté de la presse c'est beau , mais je vais vous faire du droit ... Quand on abuse d'un droit dans le but de nuire , c'est un abus de droit ... Or ici soit c'est de l'incompétence du journaliste qui ne vérifie pas ses sources , soit de la diffamation ...
Par pitié , ne vous faites pas laver le cerveau par des journalistes qui sont certainement beaucoup moins malin que vous , ils disent que ce TD est partisan , c'est surtout leur torchon qui l'est , l'ICES est une excellente institution dans laquelle règne un véritable esprit de camaraderie contrairement à de nombreuse fac public , tout le monde se connait au sein de la promotion , il n'y a vraiment aucun clan , des profs toujours à l'écoute , le respect règne et encore une fois , contrairement à ce qu'affirmait ce quotidien quelques mois auparavant , sachez que dans la plupart de mes cours le PC est toléré et non interdit , encore une fois une info erroné venant de Ouest France ...
Tu as l'air de bien connaître l'endroit donc je ne commenterai pas le fond. Par contre, concernant la forme, comment dire...

un institut de droit qui a, en, seconde année, des élèves qui "causent la France" comme toi, ça fait un peu peur...

Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 08:55
par tisiphoné
sacamalix a écrit :
Tu as l'air de bien connaître l'endroit donc je ne commenterai pas le fond. Par contre, concernant la forme, comment dire...

un institut de droit qui a, en, seconde année, des élèves qui "causent la France" comme toi, ça fait un peu peur...

surtout venant d'une personne qui qualifie une autre d'amoindri
e intellectuellement

Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 11:42
par Chtitensois
Veuillez accepter mes excuses quant au style de mon français ,moi qui pensais avoir affaire à un forum , on me juge sur ma syntaxe et mon orthographe .
Je relève la faiblesse de vos interventions qui s'attaquent à la forme et non le fond .
Il semblerait donc que les derniers messages , bien qu'ils n'apportent rien au débat , soient réellement nécessaires .
Pourtant ils semblent le rendre stérile , mais c'est dans notre culture de toujours trouver quelque chose à redire , les personnes visées étant semblerait t-il totalement désintéressées ou coupées de toutes informations m'attaquent personnellement et non mes idées ...
...mais oui on est sur un forum ...

Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 11:57
par sacamalix
Chtitensois a écrit : Veuillez accepter mes excuses quant au style de mon français ,moi qui pensais avoir affaire à un forum , on me juge sur ma syntaxe et mon orthographe .
Je relève la faiblesse de vos interventions qui s'attaquent à la forme et non le fond .
Il semblerait donc que les derniers messages , bien qu'ils n'apportent rien au débat , soient réellement nécessaires .
Pourtant ils semblent le rendre stérile , mais c'est dans notre culture de toujours trouver quelque chose à redire , les personnes visées étant semblerait t-il totalement désintéressées ou coupées de toutes informations m'attaquent personnellement et non mes idées ...
...mais oui on est sur un forum ...

Tu te présentes comme un élève en seconde année de droit, il est normal qu'une syntaxe approximative nous interpelle
Après, comme je l'ai déjà écrit, tu nous explique le fonctionnement de cet institut que tu connais, tu nous éclaire sur des points biaisés ou omis par la presse, c'est instructif mais pas sujet à débat

Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 13:04
par Chtitensois
Tu te présentes comme un élève en seconde année de droit, il est normal qu'une syntaxe approximative nous interpelle
Après, comme je l'ai déjà écrit, tu nous expliques le fonctionnement de cet institut que tu connais, tu nous éclaires sur des points biaisés ou omis par la presse, c'est instructif mais pas sujet à débat
Derrière cet article , je souhaitais surtout replacer le débat sur un autre terrain , les abus de la presse
Si vous tenez vraiment que je donne mon avis sur l'affaire en elle-même ...
Je rappelle qu'il s'agissait d'un TD ,il ne s'agissait pas d'un examen , pourquoi reproche t-on à la direction de ne pas vérifier les exercices juridiques proposés aux étudiants ? Je pense que la direction se doit de faire confiance à ses chargés de TD , elle ne peut être responsable du contenu des enseignements mais seulement du choix de ses collaborateurs.
Puis , pensez vous que c'est dans son intérêt d'assumer son rôle ?
Cela aurait laisser penser au conseil général qu'il subventionne un institut dysfonctionnant ... et donc la perte des subsides de l'Etat entraînant la fermeture de l'institut.
Comme le dit Johan , le devoir d'un prof est d'inculquer un savoir à ses élèves . L'exercice proposé abordait de nombreuses notions : La responsabilité politique du chef de l'Etat ; L'application des pleins pouvoirs ; Les compétences des juridictions judiciaires...
Impose t-il son idéologie ? Il y'a déjà eu un précédent l'année dernière avec Sarkozy.
Ce que vous reprochez à cet exercice est son second degrés en réalité . Rassurez vous , La direction a demandé à ce vacataire de proposer des exercices soporifiques dorénavant pour ne plus heurter inutilement la morale publique
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 13:12
par tisiphoné
Chtitensois a écrit :
Derrière cet article , je souhaitais surtout replacer le débat sur un autre terrain , les abus de la presse
Si vous tenez vraiment que je donne mon avis sur l'affaire en elle-même ...
Je rappelle qu'il s'agissait d'un TD ,il ne s'agissait pas d'un examen , pourquoi reproche t-on à la direction de ne pas vérifier les exercices juridiques proposés aux étudiants ? Je pense que la direction se doit de faire confiance à ses chargés de TD , elle ne peut être responsable du contenu des enseignements mais seulement du choix de ses collaborateurs.
Puis , pensez vous que c'est dans son intérêt d'assumer son rôle ?
Cela aurait laisser penser au conseil général qu'il subventionne un institut dysfonctionnant ... et donc la perte des subsides de l'Etat entraînant la fermeture de l'institut.
Comme le dit Johan , le devoir d'un prof est d'inculquer un savoir à ses élèves . L'exercice proposé abordait de nombreuses notions : La responsabilité politique du chef de l'Etat ; L'application des pleins pouvoirs ; Les compétences des juridictions judiciaires...
Impose t-il son idéologie ? Il y'a déjà eu un précédent l'année dernière avec Sarkozy.
Ce que vous reprochez à cet exercice est son second degrés en réalité . Rassurez vous , La direction a demandé à ce vacataire de proposer des exercices soporifiques dorénavant pour ne plus heurter inutilement la morale publique
si tu veux parler des "abus de la presse" ouvre un sujet en ce sens, où tu pourrais mettre le lien de celui -ci pour illustrer
oui, nous sommes sur un forum, ce qui veut bien dire que nous sommes soumis à un règlement, que tu as du accepter en t'inscrivant, ce qui stipule que nous faisons un effort rédactionnel tant sur l'orthographe que sur la syntaxe, ce n'est ni un tchat', ni un langage SMS, voilà pour expliquer certains choses, maintenant que les choses sont dites, je suis sure que tu es un brillant étudiant fourmillant d'idées

au plaisir de te lire.
Re: le président Vaouleventourne inspire un prof de droit
Posté : 07 mars 2013 15:22
par sacamalix
tisiphoné a écrit :
oui, nous sommes sur un forum, ce qui veut bien dire que nous sommes soumis à un règlement, que tu as du accepter en t'inscrivant, ce qui stipule que nous faisons un effort rédactionnel tant sur l'orthographe que sur la syntaxe, ce n'est ni un tchat', ni un langage SMS, voilà pour expliquer certains choses, maintenant que les choses sont dites, je suis sure que tu es un brillant étudiant fourmillant d'idées

au plaisir de te lire.
Sa seconde intervention était quand même bien meilleure
