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Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 11:28
par sacamalix
L'idée d'un revenu de base inconditionnel d'environ 2 000 euros par mois pour tous les Suisses a obtenu les 100 000 signatures nécessaires pour faire l'objet d'un référendum au niveau fédéral. Le vote ne devrait pas avoir lieu avant deux ans.

Selon le journal "Le Matin Dimanche", il s'agit d'une "des initiatives les plus décoiffantes jamais présentées" au vote dans le pays. Les Suisses vont voter sur le principe d'une allocation de base, appelée "Revenu de base inconditionnel" (RBI) de 2 500 francs suisses (CHF) par mois (2 080 euros) pour tous, sans condition ni contrepartie, selon une initiative populaire qui a réuni les 100 000 signatures requises à cet effet. Le projet prévoit en outre une rente de 1 000 CHF par enfant, soit 7 000 CHF (5 800 euros) par mois pour une famille avec 2 enfants.

Le système de démocratie directe en vigueur en Suisse permet à tout un chacun de récolter 100 000 signatures sur un texte, appelé initiative, et de le soumettre ensuite au vote de l'ensemble de la population fédérale. Si le texte est adopté, les autorités politiques ont l'obligation de le mettre en œuvre, sur la base du principe que le peuple est souverain en Suisse. Il s'écoule en moyenne plus de 2 ans jusqu'à l'organisation du vote après le dépôt d'une initiative auprès des institutions fédérales.

Cette initiative, lancée il y a un an, s'inspire des thèses de l'utopiste français Charles Fourier (1772-1837). Elle a été déposée par trois comités pour qui le Revenu de base inconditionnel remplace le filet de la sécurité sociale, et "supprime les contrôles avilissants" auxquels doivent se soumettre les bénéficiaires d'allocations sociales, selon les mots de Bernard Jörimann, président du comité B.I.E.N. - Suisse, à l'origine de l'initiative.

Selon un ancien chancelier de la Confédération helvétique, Oswald Sigg, membre du Parti socialiste, "le RBI permet aux salariés de discuter d'égal à égal avec des employeurs, ils ne sont plus obligés d'accepter n'importe quelle tâche pour des raisons purement financières, mais choisissent celle qu'ils ont envie de faire".

Les syndicats ont d'ores et déjà fait part de leur opposition à ce texte, qui "risque de détériorer la situation des bas et moyens revenus". "Les salariés devront continuer à travailler 40 heures par semaine, mais pour un salaire nettement inférieur", estime Thomas Zimmermann, porte-parole de l'Union syndicale suisse. Selon Myret Zaki, rédactrice en chef adjointe de la revue suisse Bilan, "il s'agit d'un projet dogmatique qui crée une mentalité de rentier".
Un débat qui pourrait faire couler beaucoup d'encre s'il était lancé en France...

C'est une idée qui me séduit à titre personnel :
- Suppression de tous les systèmes d'aide sociale, le RBI s'y substitue. On évite bon nombre de problèmes liés à la fraude ;
- Son montant doit être juste assez élevé pour subvenir aux besoins de base (mange, se loger, se chauffer). Ceux qui veulent plus devront aller travailler, mais théoriquement, personne ne devrait se retrouver à la rue ou en situation de grande précarité.
- Le coût de la main d'oeuvre est largement revu à la baisse, tous les salaires étant de fait "subventionnés". Certes, cela entraîne une augmentation des impôts, l'équilibre est à étudier.

C'est une vision utopiste, mais qui ne me paraît pas si inconcevable...

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 11:46
par le parisien
Ya un Smic en Suisse ?
Si t'as un job mais que tu gagnes moins que le RBI, l'état compense la différence ?

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 11:52
par sacamalix
Johan a écrit : Ya un Smic en Suisse ?
Si t'as un job mais que tu gagnes moins que le RBI, l'état compense la différence ?
Le système n'existe nulle part donc les mécanismes sont à créer... Concernant les salaires, ils sont en supplément du RBI à ce que j'ai compris, à la différence de notre RSA qui ne fait que compenser un salaire trop bas.
En gros, si t'as un RBI de 1000€ et un salaire de 900, tu auras à la fin du mois 1900€, et pas 900€ de salaire et 100 de RBI. Bien sûr, il faut coupler le RBI à un salaire horaire minimum strict, sous peine d'avoir des gens qui finissent pas bosser gratuitement pour les employeurs :roll:

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 11:56
par Jarod1
Je ne comprendrais jamais qu'on puisse créer de la richesse à partir de rien.

Après, trouver 100.000 hurluberlus pou proposer n'importe quoi, why not ?

Y en a bien plus que ça qui ont voté Melenchon l'an dernier.

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 11:57
par le parisien
Si l'état se met à verser de telles sommes à l'ensemble des citoyen, il sera en faillite d'ici 3 mois...

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 12:07
par tisiphoné
Johan a écrit : Si l'état se met à verser de telles sommes à l'ensemble des citoyen, il sera en faillite d'ici 3 mois...
pas forcément, ça relancera la consommation, donc la production.

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 12:14
par sosthene
Je mettrais bien un petit sous sur cette affaire je suis persuadé que les suisses repousseront cette offre ,ça me parait complètement utopique ,mais bon au suisse de décider,quant à le mettre en œuvre en France ,on a juste un problème on a plus d'argent.Les régions sont complètement pris à la Gorge avec le RSA qui est une vrais connerie, une vrais de vrais .

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 12:28
par Jarod1
tisiphoné a écrit : pas forcément, ça relancera la consommation, donc la production.
Tu es forte en éco.

Pouquoi pas 8.000 par personne dans ces cas là ?

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 12:31
par le parisien
Jarod1 a écrit : Tu es forte en éco.

Pouquoi pas 8.000 par personne dans ces cas là ?
Autant pousser à 10.000, on est plus à 2000€ près !

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 12:59
par Arf844
Jarod1 a écrit : Tu es forte en éco.

Pouquoi pas 8.000 par personne dans ces cas là ?

Il est beau le conte de fées mais comme nous ne produisons plus rien en France... tout ce que cela rapporterait c'est de la TVA, soit 20% des sommes versées ^^

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 13:35
par le parisien
Celà dit, du prix que ça couterait, il faudrait déduire le cout de toutes les aides actuellement versées : RSA, Alloc', Prime pour l'Emploi, etc...
En outre, ça ne rapporterai pas que de la TVA : qui dit plus d'argent, dit plus d'impôts.
Si les gens gagnent plus, ils consommeront plus, les boites gagneront plus et donc, payeront plus d'impôts elle aussi...

Après, sur le papier, c'est sur que ce projet semble fous mais dans la réalité, faut voir...

En plus, tout dépend du montant de ce fameux RBI. On pourrait, par exemple, l'établir au niveau du Seuil de Pauvreté Relatif (50% du revenu médian) : 803€ pour une personne seule, 1687€ pour un couple avec 2 enfants de moins de 14 ans.
http://inegalites.fr/spip.php?article343

En plus, vu que l'état fournit aux gens de quoi vivre, on peut largement baisser les salaires, et donc ça fait moins de charges pour les entreprises, donc plus de bénef', donc plus d'impôts pour l'état.
En plus, si la France se retrouve avec un salaire minimum à 3€ par heure, plein d'entreprises vont venir s'y installer et donc, le chômage va baisser en flêche...

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 13:40
par Jarod1
Tu ne crois pas que si ce truc tenait la route, il aurait déjà été essayé ?

Remarque, d'un certain côté il l'a été en ex-URSS, sauf que c'était pas 2.000 € pour tous mais 20 €. :lol:

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 14:05
par Samir
Jarod1 a écrit : Tu ne crois pas que si ce truc tenait la route, il aurait déjà été essayé ?

Remarque, d'un certain côté il l'a été en ex-URSS, sauf que c'était pas 2.000 € pour tous mais 20 €. :lol:
Qu'en sais tu ? Tu pars du principe que no politiques ont des couilles ! Grave erreur ! :content36

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 14:41
par le parisien
Il ne s'agit ni d'un commission ni d'un nouvvel impot, je doute donc qu'un politicien y ait pensé...

Re: Le Revenu de Base Inconditionnel

Posté : 02 juillet 2013 21:13
par coincetabulle
Jarod1 a écrit : Je ne comprendrais jamais qu'on puisse créer de la richesse à partir de rien.

Après, trouver 100.000 hurluberlus pou proposer n'importe quoi, why not ?

Y en a bien plus que ça qui ont voté Melenchon l'an dernier.
c'est une plaisanterie ? venant d'un électeur de droite, attaché au principe de capitalisme et de libéralisme t’entendre dire que tu ne comprends pas comment on peut créer de la richesse à partir de rien ... les bras m'en tombe. je ne pensais pas qu'on puisse être à ce point incohérent.