Jean-François Copé veut restreindre le droit du sol
Face à la montée pressentie du Front national, le président de l'UMP a décidé de lancer le débat sur l'immigration.
Semaine après semaine, les ténors de l'UMP ont semé leurs petits cailloux. «Il faut réduire la politique d'immigration», a lancé François Fillon. «La France est beaucoup trop attractive socialement pour les immigrés», estime Jean-François Copé. Laurent Wauquiez souhaite en finir avec les repas différenciés dans les cantines. Brice Hortefeux veut mettre sous conditions l'accès à l'aide médicale d'État. Chacun égrène ses propositions dans une confusion qui confine à l'inaudible.
Face à la montée pressentie du FN et à quelques mois des municipales et des européennes, Copé a décidé de reprendre le débat en main. Le parti va mettre en place un groupe de travail sur les questions d'immigration. À l'Assemblée et au Sénat, chaque groupe fera de même. Avec en ligne de mire l'organisation, d'ici à la fin de l'année, d'une convention «pour une nouvelle politique de l'immigration».
Le président de l'UMP a présenté hier en comité politique quelques pistes. Principale mesure: une révision du droit du sol, «qui ne le remettrait pas en cause». Selon lui, «les enfants nés de parents étrangers en situation irrégulière n'ont pas vocation à y rester». Et «les enfants nés de parents étrangers en situation régulière ne peuvent pas obtenir la nationalité française de manière automatique». Mais il reste évasif sur les conditions exactes de naturalisation.
Copé réaffirme également «la nécessité d'une refonte» de l'espace Schengen. Ou une «réduction de l'attractivité sociale» de la France, qui implique «la suppression de l'aide médicale d'État, sauf en cas d'urgence», et la mise sous condition de l'accès au RSA ou à la couverture maladie universelle à un certain nombre d'années de cotisation. Copé veut également «réussir l'assimilation des étrangers légaux» en luttant contre les communautarismes.
Certaines de ces mesures - et notamment celles concernant le droit du sol - pourraient trouver leur place dans une proposition de loi défendue par l'UMP en début d'année. «En février», estime Copé. «Plutôt en avril ou mai, avant les européennes», corrige-t-on au groupe UMP à l'Assemblée. Le patron des députés Christian Jacob estime ne pas pouvoir présenter les conclusions de son groupe avant «cinq ou six mois».
Un différend interne à l'UMP - et aux copéistes - qui en présage d'autres. Le député des Hauts-de-Seine Patrick Devedjian estime ainsi qu'il ne faut pas «modifier fondamentalement le droit du sol». «À l'heure de la mondialisation, alors que les mariages entre Français et étrangers se multiplient, cela n'a pas de sens», estime l'ancien ministre qui souligne que l'Allemagne a troqué le droit du sang contre le droit du sol en 2000.
Les récalcitrants? «Ils ne sont pas vraiment nombreux», minimise Copé. Moins, en tout cas, que les militants échaudés qu'il avait dû affronter en juillet 2011 lors de la dernière convention sur l'immigration. À l'époque, l'UMP proposait une coordination accrue de l'espace Schengen et des politiques de visas, un renforcement du codéveloppement solidaire, notamment en direction du Sahel, ou une accélération de l'examen des dossiers de droit d'asile. Des mesures jugées bien timides par les militants présents qui n'avaient pas manqué de huer le président de la Cimade, Jérôme Martinez, ou promettre la pendaison au président de la Haute autorité de l'intégration Patrick Gaubert. «Si vous voulez un parti aseptisé, ce sera sans moi», avait alors promis le secrétaire général de l'UMP Jean-François Copé.
T'es né en France, t'as passé 18 ans en France, t'as jamais vu autre chose que la France mais t'as le malheur d'être né de parents immigré malien clandestins, ta place est au Mali, pas en France :roll:
Je note également que Copé ne manque pas d'idée de mesures concrètes quand il s'agit de faire la chasse aux immigrés (suppression du droit du sol pour les enfants nés en France de parents clandestins, de l'aide médicale d'État, mise sous condition de l'accès au RSA ou à la CMU) mais quand il s'agit de mesures positives à à destinations des immigrés légaux, il est très évasif, très vague, ne propose rien de concret, de précis ("réussir l'assimilation des étrangers légaux", "lutter contre les communautarismes").
En fait, pour contrer la montée du FN, l'UMP a trouvé sa tactique, convaincre les électeurs FN que l'UMP a les mêmes valeurs que le FN
Re: Copé veut en finir avec le Droit du Sol
Posté : 23 octobre 2013 12:16
par scorpion3917
"En France, le droit de la Nationalité est régi par le Code civil.
Il n'y a pas à proprement parler de droit du sol puisque l'on ne devient pas français du seul fait de naître en France : le régime dominant d'acquisition de la nationalité française est le droit du sang (naît français l'enfant né d'au moins un parent français). Toutefois, un enfant né et ayant grandi en France peut devenir français à sa majorité (18 ans), et dès 13 ans s'il en fait la demande et s'il a vécu au moins 5 années en France.
La France reconnaît le double droit du sol : naît français l'enfant né en France d'un parent étranger si ce dernier est lui-même né sur le territoire français. Cette disposition s'applique, en particulier, à l'enfant né d'un parent lui-même né en Algérie avant 1962. "
Re: Copé veut en finir avec le Droit du Sol
Posté : 23 octobre 2013 12:29
par Jarod1
Johan, il me semble que tu fais dire à Copé ce qu'il ne dit pas.
Que des enfants nés en France de parents rentrés illégalement ne me choque pas.
L'automaticité à 18 ans s'ils sont nés de parents rentrés légalement non plus.
Ce n'est pas violer le droit du sol que d'y mettre quelques limites, la plupart des règles appliquées de manière absolues deviennent absurdes.
Je ne vois pas pourquoi un "non national" pourrait bénéficier de la solidarité nationale au titre du RSA, on sait bien que ces allocs sont retirées du compte le 2 du mois et partent au bled via Western Union ou directement par voie maritime...
Sur la santé, c'est délicat, parce qu'un pays civilisé ne peut pas laisser crever quelqu'un, donc l'équilibre est plus compliqué à trouver.
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 13:31
par sacamalix
C'est bien, qu'ils continuent tous comme ça et Marine n'aura même pas à faire campagne lors des élections des 4 ans à venir pour les remporter...
Et sinon, pour lutter contre le chômage, pour améliorer l'Europe, pour redonner des couleurs à l'Entreprenariat français, il nous propose quoi le chef de l'opposition ???
Ah mais oui, suis-je bête, tout ça c'est la faute aux immigrés... Heil Jean-François !!!
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 13:36
par Jarod1
Si Marine LE PEN a un tel écho, c'est justement parce qu'il est depuis belle lurette devenu interdit de parler de la générosité excessive d'une France qui n'a plus les moyens de sa générosité.
Etant de droite, je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez certes, mais quand je vois que le contribuable va payer l'hôtel pendant des mois à des Roms qui viennent d'être expulsés du plus grand squat de MARSEILLE, alors que des citoyens attendent depuis des années un modeste T 3, faut pas pleurer...
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 13:44
par Patrick_NL
sacamalix a écrit : C'est bien, qu'ils continuent tous comme ça et Marine n'aura même pas à faire campagne lors des élections des 4 ans à venir pour les remporter...
Et sinon, pour lutter contre le chômage, pour améliorer l'Europe, pour redonner des couleurs à l'Entreprenariat français, il nous propose quoi le chef de l'opposition ???
Ah mais oui, suis-je bête, tout ça c'est la faute aux immigrés... Heil Jean-François !!!
Copelovici est oublie par Copé . Par ambition politicienne, il est prêt a tous les compromis avec l'extrême droite même au point de renier sa propre famille.
Cette proposition de sa part n'est pas nouvelle. Il n'est heureusement pas suivi par l'ensemble de l'UMP. http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 621283.php
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 13:49
par sacamalix
Jarod1 a écrit : Si Marine LE PEN a un tel écho, c'est justement parce qu'il est depuis belle lurette devenu interdit de parler de la générosité excessive d'une France qui n'a plus les moyens de sa générosité.
Etant de droite, je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez certes, mais quand je vois que le contribuable va payer l'hôtel pendant des mois à des Roms qui viennent d'être expulsés du plus grand squat de MARSEILLE, alors que des citoyens attendent depuis des années un modeste T 3, faut pas pleurer...
Je ne dis pas le contraire, mais le vrai problème est-il le fait qu'il y ait des Roms à l'hôtel ? Que le système social français paye l'hôtel à ces gens qui sont déjà illégaux sans avoir à modifier la loi, ou bien que la situation économique française soit si dégradée qu'on puisse nous persuader que le pays va faire faillite à cause de la chambre d'hôtel de ces Roms ?
Faut pas se mentir, même si on fait partir tous les Roms, les problèmes ne seront pas résolus. Par contre, si on travaille à redresser l'économie française, ces dépenses poseront bien moins problème. Et on pourra par la même occasion en profiter pour étudier une éventuelle réforme du système social dans un climat dépassionné...
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 13:57
par le parisien
Jarod1 a écrit : Si Marine LE PEN a un tel écho, c'est justement parce qu'il est depuis belle lurette devenu interdit de parler de la générosité excessive d'une France qui n'a plus les moyens de sa générosité.
Si tant d'électeurs se tournent vers le FN, c'est surtout parce que les thèmes qu'elle aborde, les "solutions" (si on peut appler ça des solutions...) qu'elle propose sont considéré par la Droite comme étant discutables alors que ya encore 10 ans, c'était Sarkozy lui-même qui, face à Jean-Marie, affirmait la nécessité du droit du sol,alors que J.M. Lepen l'attaquait à propos des clandestins dont les enfant deviennent français par le droit du sol.
Jarod1 a écrit :Etant de droite, je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez certes
On a dit ça ? Cesse de te faire passer pour une victime simplement parce que t'es de Droite, la Droite est majoritaire sur ce forum...
mais quand je vois que le contribuable va payer l'hôtel pendant des mois à des Roms qui viennent d'être expulsés du plus grand squat de MARSEILLE, alors que des citoyens attendent depuis des années un modeste T 3, faut pas pleurer...
C'est quoi le rapport entre ton histoire de roms et le droit du sol ?
Re: Copé veut en finir avec le droit du sol
Posté : 23 octobre 2013 14:00
par Jarod1
Personne ne dit que la France va faire faillite à cause des chambres d'hôtel des Roms.
Mais beaucoup pensent, dont moi qui ne vote d'ailleurs pas FN, que la France est excessivement généreuse, y compris envers ses propres nationaux.
Quand je vois que des indépendants gagnent à peine de quoi vivre et des branleurs vivre comme des cadres sup en cumulant les allocs, ça me révolte.
C'est trop facile d'être généreux avec l'argent des autres ou avec celui qu'on a pas.
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 14:02
par Jarod1
Johan a écrit : Si tant d'électeurs se tournent vers le FN, c'est surtout parce que les thèmes qu'elle aborde, les "solutions" (si on peut appler ça des solutions...) qu'elle propose sont considéré par la Droite comme étant discutables alors que ya encore 10 ans, c'était Sarkozy lui-même qui, face à Jean-Marie, affirmait la nécessité du droit du sol,alors que J.M. Lepen l'attaquait à propos des clandestins dont les enfant deviennent français par le droit du sol.
On a dit ça ? Cesse de te faire passer pour une victime simplement parce que t'es de Droite, la Droite est majoritaire sur ce forum... C'est quoi le rapport entre ton histoire de roms et le droit du sol ?
Le rapport c'est le fait de traiter plus favorablement des étrangers illégaux que des nationaux. Copé vise bien le cas des étrangers illégaux pour limiter le droit du sol, non ?
Re: Copé veut en finir avec le droit du sol
Posté : 23 octobre 2013 14:05
par Patrick_NL
Jarod1 a écrit : Personne ne dit que la France va faire faillite à cause des chambres d'hôtel des Roms.
Mais beaucoup pensent, dont moi qui ne vote d'ailleurs pas FN, que la France est excessivement généreuse, y compris envers ses propres nationaux.
Quand je vois que des indépendants gagnent à peine de quoi vivre et des branleurs vivre comme des cadres sup en cumulant les allocs, ça me révolte.
C'est trop facile d'être généreux avec l'argent des autres ou avec celui qu'on a pas.
Les premiers assistes sont les politiques et en particulier les cumulards. Facile d'être généreux avec soi même lorsque l'on se vote ses indemnités, ses conditions de retraites, ses logements, voiture de fonction...
Allez hop, tous au régime scandinave et tu verras que les économies permettront de faire vivre les indépendants.
Re: Copé veut en finir avec le droit du sol
Posté : 23 octobre 2013 14:07
par Jarod1
Tu n'as pas tort sur l'analyse mais même si tu ramènes à 0 le budget des politicards comme tu dis, tu ne résoudras absolument rien, les montants concernés sont hors de proportion.
Mais on s'éloigne du sujet...
Et j'y reviens, je pense bien connaître la droite de l'intérieur.
Nous sommes beaucoup à nous poser les questions que Copé pose aujourd'hui tout en étant à mille lieues du FN.
Alors Messieurs les généreux expliquez moi en quoi estimer que les enfants de délinquants ou des délinquants eux-mêmes ne devraient pas se voir attribuer d'office la nationalité française sous le seul prétexte qu'ils sont nés sur notre territoire serait une idée du FN (donc fascisante) ?
Re: Copé veut en finir avec le droit dus sol
Posté : 23 octobre 2013 14:11
par le parisien
Jarod1 a écrit :Le rapport c'est le fait de traiter plus favorablement des étrangers illégaux que des nationaux. Copé vise bien le cas des étrangers illégaux pour limiter le droit du sol, non ?
Il vise les enfants de ces clandestins, des gamins qui n'ont jusqu'à preuve du contraire, rien fait de mal hormis d'avoir été conçus par des clandestins.
Est-il normal qu'une personne qui a passé le 18 premières années de sa vie en France soient considéré comme indésirables ?
Une telle proposition de loi supposerait de marquer ces enfants d'une tache indélébile, à partir du moment où leurs parents sont entrés illégalement sur le sol français. Mais ces enfants auraient grandi et été scolarisés sur le sol français. Alors qui seraient-ils, quelle nationalité auraient-ils ? Cette proposition est simplement monstrueuse. Elle consiste à nier toute identité à des enfants nés de parents étrangers en France, elle consiste à fabriquer des apatrides.
C'est également une absurdité : si un enfant de 13 ans né en France et qui demande l'accès à la nationalité française, suppose que même si ses parents sont entrés dans le pays en situation irrégulière ont vu, depuis, leur situation régularisée. Il y a très peu d'étrangers qui restent en France entre 13 et 16 ans en étant en situation irrégulière.
Cette proposition hystérise la société au lieu de la rassembler.
Je ne vois pas en quoi avoir la nationalité de ses parents serait quelque chose d'innommable, là encore, plutôt que de répéter comme un perroquet les communiqués d'association gauchos-bobos ou de la presse d'opinion, il faut faire preuve d'un peu de libre arbitre et d'esprit critique.
Mes parents français rentrent illégalement en Chine.
Et je devrais devenir chinois ?????
Ben non, je reste français, c'est pas une punition.
La plupart d'entre nous avons la nationalité de nos parents. Pourquoi faire une exception pour les enfants de personnes qui violent la Loi ?
Explique, j'attends.
Re: Copé veut en finir avec le droit du sol
Posté : 23 octobre 2013 14:27
par le parisien
Jarod1 a écrit :La plupart d'entre nous avons la nationalité de nos parents. Pourquoi faire une exception pour les enfants de personnes qui violent la Loi ?
Explique, j'attends.
Parce qu'il est impensable qu'un enfant qui est né en France, a vécu toute son enfance en France, à été scolarisé en France, a appris le français et l'histoire de France ne soit pas reconnu comme étant français.
Parce que ses parents ne sont pas français et n'ont pas le bout de papier qu'il faut, ça justifierait de ne pas lui accorder la nationalité française, ça occulterai, ça annulerai tout ce que j'ai cité ?