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encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 18 décembre 2013 20:58
par tisiphoné
Le Rafale perd l'appel d'offres au Brésil, accordé à un avion de chasse suédois
Le Brésil a confirmé avoir choisi l'avion de chasse suédois Gripen NG de Saab aux dépens du français. Un nouvel échec pour Dassault, dont le Rafale ne s'est toujours pas exporté.
C'est la fin de dix ans de discussions. Le Brésil a confirmé ce mercredi soir avoir choisi son nouvel avion de chasse: ce ne sera pas le français Rafale de Dassault mais un concurrent suédois, le Gripen NG.
L'appel d'offres, qui portait sur l'achat de 36 appareils pour un montant estimé à plus de cinq milliards de dollars, avait été l'objet de dix ans de discussions et de reports, principalement en raison de coupes budgétaires.
La présidente brésilienne, Dilma Rousseff, a ainsi opté pour le Gripen NG du Suédois Saab, considéré comme le moins cher. Outre l'avion de combat français de Dassault-aviation, il était aussi en compétition avec le F/A-18 Super Hornet de l'américain Boeing.
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 18 décembre 2013 21:01
par Fonck1
sarkozy hollande,même combat

Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 00:16
par bister
Ba c'est toujours le même problème
le Rafale made in France
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... is.N164502
contre
http://i267.photobucket.com/albums/ii30 ... Gripen.jpg
Ah .. c'est..

... je ne sais pas

je ne sais plus

Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 00:58
par le parisien
Le Rafale souffre du même mal que le Concorde et le char Leclerc : Il est très performant, plus que ses "rivaux" mais il est aussi plus cher et au moment de faire leur choix, les acheteurs étrangers préfèrent acheter un avion américain (ou ici Suédois) un peu moins performant mais moins cher.
Au même tarif, tout le monde prendrait des chars Leclerc et avion Rafale au lieu des chars AMX et des F-18. La France est en quelque sorte victime de son savoir-faire.
Ou peut-être que nos ingénieurs devraient cesser de penser uniquement aux performance des matériels qu'ils conçoivent et penser un peu à produire moins bons mais moins cher ?
Ce n'est pas mon avis. Sur le champs de bataille, les français sont tenus en haute estime par leur homologues étrangers : On loue l'excellence de nos hommes et nos appareils. Pourvu que ça dure !
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 10:07
par LOFOTEN
Qu’a exactement proposé Saab? Ce que l’on sait, c’est que l’industriel suédois a investi 50 millions de dollars pour un centre de recherche à Sao Bernardo do Campo. “Saab a une longueur d’avance sur les autres car, alors qu’il construit ce centre, (…) les autres ont décidé d’investir seulement après le choix” du président brésilien, avait expliqué le maire de cette ville.
“L’offre de Saab était la plus abordable et comportait les meilleure conditions de transferts de technologies aux partenaires industriels locaux”, a expliqué une source gouvernementale brésilienne à l’agence Reuters. Sauf que pour certains domaines, il faudrait un accord des Etats-Unis… étant donné que l’appareil suédois utilise des composants… américains, à commencer par son moteur (General Electric F414G).
En outre, si l’on se référe aux évaluations menées par les forces aériennes suisses, le Gripen NG était arrivé derrière le Rafale et l’Eurofighter Typhoon. Avec une conclusion sans appel : il était en effet estimé que l’avion suédois n’était pas en mesure de remplir les missions de surveillance aérienne et de police du ciel pour lesquelles il avait été pourtant sélectionné! Cependant, ce rapport n’a pas empêché Berne de continuer le processus d’acquisition, lequel sera toutefois suspendu aux résultats d’une “votation”.
C'est toujours le commercial qui déconne chez nous.....
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 11:36
par Ghost
Il leur reste le méga-contrat indien
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 13:46
par Jarod1
La Rafale c'est un peu comme le sacro-saint "modèle social français", tout le monde trouve ça formidable mais personne n'en veut.
Comme dit plus haut, il ne colle pas au marché, point barre.
Est-il de l'intérêt du contribuable de continuer à équiper l'armée française de cet avion alors qu'il en existe d'autres moins chers et aussi performants sur le marché ?
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 13:56
par sacamalix
Jarod1 a écrit : La Rafale c'est un peu comme le sacro-saint "modèle social français", tout le monde trouve ça formidable mais personne n'en veut.
Comme dit plus haut, il ne colle pas au marché, point barre.
Est-il de l'intérêt du contribuable de continuer à équiper l'armée française de cet avion alors qu'il en existe d'autres moins chers et aussi performants sur le marché ?
Moins chers OK.
Aussi performants, ça reste à voir... et ça dépend surtout de ce qu'on veut en faire !!!
Un Rafale peut remplir toutes les missions aériennes. En cela, il permet d'économiser l'achat de plusieurs avions moins polyvalents.
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 14:49
par Ghost
Jarod1 a écrit : La Rafale c'est un peu comme le sacro-saint "modèle social français", tout le monde trouve ça formidable mais personne n'en veut.
Comme dit plus haut, il ne colle pas au marché, point barre.
Est-il de l'intérêt du contribuable de continuer à équiper l'armée française de cet avion alors qu'il en existe d'autres moins chers et aussi performants sur le marché ?
Stratégiquement parlant, détenir la technologie qui protège ton pays est un atout. L'avantage du Gripen est qu'il est moins cher mais ça s'arrête là. Le Rafale est à comparer à des avions de type Lockheed F-35 ou F-22
Sa furtivité est bien supérieure aux avions américains, son électronique embarquée son armement le rendent particulièrement incisif en dogfight.
Son gros défaut, c'est son coût strastosphérique et l'euro fort n'aide pas. De plus, il s'adresse quasi-exclusivement qu'aux grosses puissances militaires vu le CV de l'engin.
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 15:31
par Jarod1
Je ne suis pas du tout un spécialiste, ce que j'entends par aussi "performants" c'est que les pays acheteurs achètent je pense des appareils qui remplissent leur cahier des charges, leurs besoins.
Le rafale est peut être plus performant d'un point de vue technologique, mais pas au vu de ce que demande les acheteurs et ce sont eux qui décident.
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 16:03
par Lion blanc
Moi j'y connais rien dans les zincs, mais il y aurait une histoire de pot de vin la-dessous que ça m'étonnerait pas

Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 16:43
par LOFOTEN
Le Gripen NG a remporté la première manche. Reste maintenant à la concrétiser en signant le contrat de vente. Et là encore, ce n’est pas une mince affaire! Il n’est d’ailleurs pas exclu de voir un nouveau coup de théâtre, tant que que le premier acompte n’aura pas été versé. Cependant, la négociation, selon Celsio Amorim, devrait prendre 10 à 12 mois, pour une première livraison en 2018. Pour le Brésil, cet achat est urgent. Mais ses finances lui permettront-elles d’aller aussi vite?
La candidature du F-18 Super Hornet a été écartée, dit-on, à cause des relations diplomatiques tendues entre Brasilia et Washington suite aux révélations faites par l’ex-consultant de la NSA, Edward Snowden, au sujet de l’étendue de l’espionnage américain au Brésil. Bien.
Seulement, les Etats-Unis pourraient tirer quand même bénéfice du choix en faveur du Gripen, dans la mesure où cet appareil est assemblé avec environ un tiers de composants américains. Dont son moteur! La conséquence est qu’il faudra une autorisation de Washington pour que le Gripen puisse être exporté au Brésil, en vertu de la réglementation américaine en la matière (International trafic in Arms Regulations, ITAR)
.
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 20:16
par le parisien
Jarod1 a écrit : Je ne suis pas du tout un spécialiste, ce que j'entends par aussi "performants" c'est que les pays acheteurs achètent je pense des appareils qui remplissent leur cahier des charges, leurs besoins.
Le rafale est peut être plus performant d'un point de vue technologique, mais pas au vu de ce que demande les acheteurs et ce sont eux qui décident.
En 2009, à l'issue d'un long article consacré à son expérience après avoir testé le Rafale, Peter Collins, pilote dans la Royal Air Force et ancien leader de la Red Arrow (équivalent anglais de notre Patrouille de France), concluait par ces mots :
If I had to go into combat, on any mission, against anyone, I would, without question, choose the Rafale.
Traduction :
C'est pas la classe ça ?
http://www.flightglobal.com/news/articl ... le-334383/
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 22:14
par Fonck1
le problème,c'est pas le rafale,c'est les com' qu'ils se prennent tous à droite à gauche.....
Re: encore un échec pour le Rafale,le Brésil préfère le suédois
Posté : 19 décembre 2013 22:29
par Steph
De toute façon, les avions de chasse n'ont plus d'avenir, Rafale ou Mig, sont voués a la casse (pilotes inclus)
L'avenir est dans les drones.