Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 14:01
par PascalL
Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense à un cafetier
Le patron d'un bar-tabac de Lavaur (Tarn) qui a abattu un cambrioleur de 17 ans en 2009 sera bien jugé aux assises, la justice ayant refusé jeudi de lui accorder le bénéfice de la légitime défense, ont indiqué les avocats.
La cour d'appel de Toulouse a confirmé l'ordonnance de mise en accusation devant la cour d'assises, a indiqué à l'AFP Me Simon Cohen, avocat de la famille du jeune, partie civile dans ce dossier.
Le commerçant est poursuivi pour meurtre et tentative de meurtre. Son avocat avait saisi la chambre de l'instruction, estimant que Luc Fournié avait ouvert le feu en état de légitime défense et qu'il devait bénéficier d'un non-lieu. Me Georges Catala avait obtenu le soutien du parquet général à l'audience devant la chambre de l'instruction le 23 janvier.
Jonathan avait été tué le lundi 14 décembre 2009, aux environs de 02H00 du matin, d'un coup de fusil de chasse tiré par Luc Fournié.
Il venait de rentrer par effraction dans le commerce en compagnie d'un complice, mineur comme lui, sur lequel M. Fournié avait également ouvert le feu. Le complice avait réussi à prendre la fuite en passant par une fenêtre.
L'avocat du cambrioleur tué avait estimé que la légitime défense ne pouvait bénéficier au commerçant, ce dernier ayant pris des mesures d'autodéfense quelques jours avant les faits, dans l'éventualité d'un vol.
Luc Fournié avait en effet constaté que les barreaux d'une fenêtre de son bar-tabac avaient été sciés avec minutie.
Il s'en était ouvert aux gendarmes et, par précaution, avait tendu du fil entre des chaises dans le passage allant au bar. Le buraliste d'une cinquantaine d'années, qui vivait dans un logement situé au-dessus de son commerce, en compagnie de sa mère très âgée et de sa s?ur, dormait aussi au rez-de-chaussée depuis lors. La nuit du drame, il avait entendu du bruit, s'était emparé de son fusil et, terrorisé selon son avocat, avait ouvert le feu.
"Il me paraissait impossible, juridiquement et matériellement, de faire bénéficier Luc Fournié d'un non-lieu parce que ce serait consacrer un véritable permis de tuer", a réagi Me Cohen.
L'avocat a souligné la disproportion entre le danger éventuel et la réaction de M. Fournié. "Il aurait pu tirer un coup de feu en l'air, il aurait pu aussi appeler la gendarmerie qui se trouve à 500 mètres", a-t-il ajouté.
Les avocats du commerçant, qui n'ont pas l'intention de se pourvoir en cassation, ont déploré la décision de la cour d'appel, jugeant que le dossier était "un cas d'école de légitime défense".
L'un des articles qui encadre la légitime défense (122.6) la définit comme le fait d'agir "pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité", a rappelé Me Martine Esparbié-Catala.
Le commerçant sera jugé par les assises du Tarn, siégeant à Albi, à une date encore indéterminée.
Récemment, à Nice et dans la Marne, des affaires impliquant des bijoutiers qui ont tué des braqueurs ont défrayé la chronique, posant à nouveau la question du recours à l'autodéfense et à sa légitimité. A Nice, un bijoutier a été submergé de soutiens sur les réseaux sociaux, plaidant la légitime défense face à la montée de la délinquance.
Voilà qui ouvre le 'vaste' débat de la légitime défense ....
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 14:12
par Jarod1
Cette décision n'a rien de révolutionnaire.
La Cour d'Assises tranchera la question de la légitime défense.
Et notamment celle de la proportion entre la défense et l'attaque.
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 14:13
par LOFOTEN
Voilà qui ouvre le 'vaste' débat de la légitime défense ....
Mille fois évoqué sur ce forum......donc, pour moi, je n'y participerais pas . Les anciens connaissent mon opinion sur ce sujet
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 17:55
par Lion blanc
Pour moi, la légitime défense doit être démonter.. Pas d’exception qui tienne..
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 18:21
par LOFOTEN
Lion blanc a écrit : Pour moi, la légitime défense doit être démonter.. Pas d’exception qui tienne..
Ben oui.....cela fait et fera les beaux jours des délinquants .
Il faut choisir son camps....
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 18:27
par Lion blanc
LOFOTEN a écrit :
Ben oui.....cela fait et fera les beaux jours des délinquants .
Il faut choisir son camps....
Ou revenir au temps du far-west .. Comme le vieux qui dormait avec un fusil et qui a flingué un pompier.. Et des histoires comme ça, y'en aura d'autres..
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 18:29
par Mister Polark
Je cite, ce que j'ai dis dans un autre topic.
Je vous conseille vraiment la vidéo, que je trouve très intéressante, et pointe les problèmes de la justice/loi française sur la légitime défense, sans que ça en devienne un pamphlet pour les arme à feu ...
Mister Polark a écrit :
Je mets cette vidéo, car je la trouve très intéressante. Je suis complètement d'accord avec l'intervenant
Dans la vidéo, il explique dans la loi Suisse, ces deux phrases ont été ajouté :
- Si celui qui repousse une attaque a excédé les bornes de la légitimes défense, le juge atténuera librement la peine
- Si cet excès provient d'un état excusable d’excitation ou de saisissement causé par l'attaque, aucune peine ne sera encouru
Cette modification protège le défenseur, sans pour autant faire l'apologie de la légitime défense, de l'auto défense, ou bien de la détention d'armes à feu
Je ne sais pas ce qui est entendu par "proportionnalité"
- SI quelqu'un nous attaque avec un couteau, on doit riposter avec un couteau maximum ? Parceque si OUI : je dirais qu'il y a un gros problème.
Faut pas que ça devienne le far-west et la vengeance, mais faut aussi comprendre que le gars lambda, n'est pas un tireur et tueur surentrainer, sachant analyser la situation.
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 18:45
par LOFOTEN
Lion blanc a écrit :
Ou revenir au temps du far-west .. Comme le vieux qui dormait avec un fusil et qui a flingué un pompier.. Et des histoires comme ça, y'en aura d'autres..
N’empêche que depuis un bon bout de temps les blessés ou tué après une agression...sont et de loin supérieur aux blessures que pourraient engendré un geste de "légitime défense".
Tu ne veux pas que je dresse une liste ????
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 18:50
par le parisien
Il ne peut y avoir légitime défense si celui qui ouvre le feu ignore si celui sur qui il tire est armé ou non.
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 18:55
par LOFOTEN
Johan a écrit : Il ne peut y avoir légitime défense si celui qui ouvre le feu ignore si celui sur qui il tire est armé ou non.
C'est ton interprétation .
Dans la loi il n'est pas question d'armes a feu..... Pour faire vite voir Wiki et si tu as du temps le code pénal
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 19:10
par le parisien
N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction. Code pénal - Article 122-5
Il n'était pas strictement nécessaire de tirer...
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 20:00
par Fonck1
Lion blanc a écrit :
Ou revenir au temps du far-west .. Comme le vieux qui dormait avec un fusil et qui a flingué un pompier.. Et des histoires comme ça, y'en aura d'autres..
cela dit,si le jeune avait pas braqué (c'est hallucinant à cet age) il serait encore en vie.il a provoqué là ou il est.
il aurait du lui tirer dans les couilles,il l'aurait d'avantage regretté.
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 22:53
par Rananen
LOFOTEN a écrit :
N’empêche que depuis un bon bout de temps les blessés ou tué après une agression...sont et de loin supérieur aux blessures que pourraient engendré un geste de "légitime défense".
Tu ne veux pas que je dresse une liste ????
mais justement parce que l on limite la légitime défense .
la le gars il avait carrément organisé un piège . faut pas déconnez quand même !
si tu lâche les gens sur l autodéfense ca va faire des massacre et les agression seront plus violente !
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 20 février 2014 22:55
par Fonck1
Rananen a écrit :
mais justement parce que l on limite la légitime défense .
la le gars il avait carrément organisé un piège . faut pas déconnez quand même !
si tu lâche les gens sur l autodéfense ca va faire des massacre et les agression seront plus violente !
comme ça,peut être qu'ils réfléchiront avant d'aller déposséder les gens du fruit de leur travail.
Re: Cambrioleur abattu: la justice refuse la légitime défense
Posté : 21 février 2014 09:45
par Rananen
Fonck1 a écrit :
comme ça,peut être qu'ils réfléchiront avant d'aller déposséder les gens du fruit de leur travail.
tu na pas compris . si les type il savent qu il peuvent se faire tiré dessus , ils arrêteront pas de cambriolé , la différence c'est qu il prendront une arme et commencerons pas canardé . l escalade de la violence ne sera pas en faveur des victimes . et je parle même pas des victime collatérale .
c est donc une idée débile de penser que l autodéfense va réduire les violence au contraire ça ne peut que les augmenté , l exemple américain est la pour le démontre .