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EUROPE : J-13

REPLAY :http://www.france2.fr/emissions/mots-croises

Yves Calvi reçoit :

Élisabeth GUIGOU
Députée PS de Seine-Saint-Denis, présidente de la commission des Affaires étrangères à l’Assemblée nationale, candidate au poste de commissaire européen

Alain LAMASSOURE
Député européen, tête de liste UMP en Ile-de-France, ancien ministre aux Affaires européennes

Michèle RIVASI
Députée européenne, tête de liste EELV dans le Sud-Est aux élections européennes

Yves JÉGO
Président de l’UDI par intérim, député de Seine-et-Marne, directeur de la campagne ’’UDI-MODEM Les Européens’’.

Philippe POUTOU
Tête de liste NPA dans le Sud-Ouest aux élections européennes

Nicolas DUPONT-AIGNAN
Président de Debout la République, député-maire de Yerres (Essonne)

C dans l'air - Europe: Guerre ou Paix? ( Emission du 9 Mai 2014 )

Hier, le 8 mai, la France commémorait la victoire des Alliés sur l'Allemagne nazie en 1945. Aujourd'hui, 9 mai, c'est la journée de l'Europe que l'on commémore dans tous les pays de l'Union européenne. Deux dates très symboliques dans la communauté européenne, créée pour garantir la paix. Les soixante-dix ans de paix ont-ils émoussé la détermination des peuples à vivre ensemble ? La crise ukrainienne peut-elle menacer l'équilibre européen ?

"L'Europe, c'est la paix ". Hier, à l'occasion du soixante-neuvième anniversaire de la victoire des Alliés sur l'Allemagne nazie, qui a marqué la fin de la Seconde Guerre mondiale, François Hollande a appelé les Français à se battre pour l'Europe, garante de la paix, alors qu'un conflit menace en Ukraine. Et qu'à deux semaines des élections européennes, un nouveau sondage souligne une fois de plus le manque de confiance des Français envers l'Union européenne.

En ces temps de commémorations, le président de la République a ainsi, dans une tribune publiée dans les colonnes du Monde, lancé un plaidoyer en faveur de l'Union du "progrès", et rappelé "cette vérité et cette évidence (...) sortir de l'Europe c'est sortir de l'Histoire". Prôné par le Front national mais aussi par le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) ou d'autres à la gauche de la gauche, l'abandon de l'euro serait, écrit le chef de l'Etat, "un piège, celui du déclin national". L'Europe, selon lui, est "menacée" par ces "forces (qui) cherchent à la défaire en spéculant sur la déception, en misant sur le découragement, en exhumant les peurs".

"A la veille d'élections", il faut se souvenir de "l'avertissement solennel de François Mitterrand, dans son dernier discours devant le Parlement européen : ''le nationalisme, c'est la guerre'' !", conclut le chef de l'Etat qui était ce vendredi dans le fief de la chancelière Angela Merkel pour célébrer le 9 mai, une date qui marque l'anniversaire de la déclaration de Robert Schuman de 1950, l'acte de lancement de la construction européenne. Alors que dans le même temps, le maître du Kremlin Vladimir Poutine présidait le défilé de l'armée russe sur la place Rouge de Moscou, avant de rejoindre la Crimée récemment annexée. Un président russe qui semble de plus en plus jouer au pompier pyromane tandis que l'est de l'Ukraine échappe de plus en plus à l'autorité de son gouvernement à Kiev.

GEORGES a écrit : Dire que l'Europe est un havre de paix est un mensonge éhonté.
Yougoslavie en 1990, en 2000 L'Ukraine et rebelote aujourd'hui.
Toujours orchestré par les mêmes, nos chers alliés.

sacamalix a écrit : L'ex-Yougoslavie et l'Ukraine sont quand même des cas "à part". L'une est historiquement "la poudrière des Balkans", l'autre est un territoire "tampon" entre l'Europe et la Russie (et ne font pas partie de l'Union).
L'UE, c'est donc 0 guerres depuis ses débuts, dans une zone (l'Europe Occidentale) qui avait connu 3 guerres (dont 2 mondiales) en moins de 100 ans, et malgré la présence en son sein d'ennemis "héréditaires", Français et Anglais notamment, Français et Allemands dans l'histoire récente. Pourtant, il y aurait pu y avoir bien des raisons pour des conflits : l'Alsace et la Lorraine auraient pu devenir la "Crimée" de l'Allemagne, Basques et Catalans en Espagne revendiquent la sécession, de même que l'Ecosse (3 processus tempérés par la question de l'adhésion à l'Europe), la Belgique était aussi il y a peu au bord de l'implosion, les pays balkaniques intégrés retrouvent de la stabilité, les pays baltes ne sont plus seuls face à l'ogre russe (les événements ukrainiens montrent à quel point ils auraient été fragilisés sans l'UE)... bref, on ne peut pas nier que l'UE soit un facteur de stabilité géopolitique en Europe.

Citation- La Déclaration Schuman date du 9 mai 1950, le Traité de Rome n’a été signé que le 25 mars 1957 et les institutions communautaires ne se sont mises en place que très progressivement ensuite. Ce simple rappel des dates a une conséquence logique immédiate : si la paix a prévalu entre 1945 et, disons, le début des années 1960, il est tout simplement impossible d’en attribuer le bénéfice à quelque chose qui n’existait pas.

- Si la France et l’Allemagne ne sont pas entrées en guerre l’une contre l’autre pendant les années 50, c’est parce que ce n’était tout simplement pas le sujet du moment, loin s’en faut. La guerre qui menaçait d’ensanglanter l’Europe ne risquait pas d’opposer les deux rives du Rhin mais le camp occidental sous influence américaine et le camp socialiste sous influence soviétique.

- Or, ce qui a préservé la paix porte un nom : l’équilibre de la terreur. C’est-à-dire la perspective d’une « destruction mutuelle assurée » – c’était le nom même du concept stratégique (« MAD » pour « Mutual Assured Destruction » en anglais) entre les troupes de l’OTAN et celles du Pacte de Varsovie -, à l’issue d’une apocalypse nucléaire qui aurait anéanti le continent et sans doute même la planète entière.

- Ainsi donc, et l’on se sent presque gêné de devoir le rappeler tant la propagande européiste a occulté la réalité des faits, si la paix a prévalu entre 1945 et la chute du Mur de Berlin en 1991, c’est parce que l’Europe était, de part et d’autre du rideau de fer, armée jusqu’aux dents. C’est une triste réalité mais elle est indéniable : ce sont les bombes thermonucléaires, les sous-marins lanceurs d’engins, les forces aériennes stratégiques et les missiles balistiques ou de croisière, qui ont assuré la paix en Europe. Ce ne sont pas les montagnes de paperasses des technocrates de la Commission de Bruxelles visant à harmoniser l’éclairage des voitures ou le pourcentage de matières grasses dans le beurre de cacao…

GEORGES a écrit : http://www.histoire-pour-tous.fr/dossie ... nflit.html
Tu peux toujours dire ce que tu veux l'ex Yougoslavie est une guerre au sein de l'Europe sous l'UE.
Les faits sont têtus. 200.000 morts et 2.000.000 de déplacés à 2 heures d'avion de chez nous entre 1991 et 2001.
L'Ukraine est la seconde qui démarre.

Mister Polark a écrit : Je me demande si le fait de faire l'amalgame entre Europe et Union Européenne, n'est pas une stratégie de communication, l'Union Européenne est un création artificiel, alors que L’Europe est une réalité géographique. On ne peu pas sortir de l'Europe.

Mister Polark a écrit :---------------------------------------------

L'argument de L'Europe, c'est la paix, me semble assez farfelu http://www.upr.fr/vos-questions-nos-rep ... -la-guerre

Certes, c'est un argumentaire qui viens de l'UPR, mais il n'a pas tout à fait tord, c'est la guerre froide et l'arme nucléaire qui a permis la paix, et la paix à permis la création de l'Union Européenne.

Mister Polark a écrit :---------------------------------------------

En temps que Patriote et Souverainiste, je considère que l'UE ne sert à rien, et est néfaste

Ceux qui disent que sans l'UE, la France disparaitra de l'histoire, que le futur est forcement à travers l'UE sont des menteurs.

La France, n'a absolument pas besoin de l'UE pour quoi que ce soit. Que nous apportent l'UE ? On veux nous faire croire que sans l'UE, nous n'aurions pas la PAC (même si elle est néfaste, la n'est pas la question), or nous sommes contributeurs net à l'UE.

En quoi sortir de l'Europe, c'est sortir de l'Histoire ? Je dirais plutôt que Sortir de l'Europe c'est rentrer dans l'Histoire.

Une défense commune ? La blague. Si nous nous lançons pas des OPEX, le nucléaire nous suffit protéger le territoire de toute guerre étatique. Et même, si nous avions un état libéral ou même minarchiste, nous pourrions nous permettre de dépenser plus dans l'armée.

Une politique étrangère commune ? La blague, sur l'IRAK, personnes n'étaient d'accord.

Quand dans C dans l'air, certain disent que le Français c'est ringard, que la plupart des jeunes ce sentent européen avant d'être Français, j'ai bien envie de rire. Personnellement, je ne sens Français, et absolument pas Européen.

Quand dans C dans l'air, j'entends certain dire qu'il faut : "Acculturer les européens", ça m'énerve

Pourquoi le futur serait forcément à travers l'Europe, je ne comprend pas

sacamalix a écrit :
Je peux dire ce que je veux, tu ne lis que ce que tu veux, as usual...
La Yougoslavie ne faisait pas partie de la CEE au moment de la guerre (et je l'ai bien comptée comme une guerre). Oui, la CEE a participé militairement aux côtés de l'OTAN et de l'ONU. Mais l'UE participe aussi aux opérations du Mali, peut-on pour autant dire que le Mali est un pays européen ?
Enfin, concernant l'Ukraine, j'ai pas dit que ça ne serait pas une guerre (je n'ai pas tes dons de divination), je dis juste que pour l'instant, c'est une crise grave mais qui n'est pas passée au stade de conflit (mais je reconnais, c'est assez subjectif )

GEORGES a écrit : Que l'ex Yougoslavie ne faisait pas partie de UE à cette date on le sait tous.
Mais c'est bien en Europe à 2 heures d'avion de chez nous que cela c'est produit.
L'UE telle quelle est conçue est une pantalonnade et si cela se reproduit ce ne sont pas les bouffons qui la dirigent qui empêcheront un conflit d'éclater, certains en seraient même les déclencheurs.
Allemands et Polonais avec nos chers alliés de l'Otan.

GEORGES a écrit :
Les faits sont têtus.

sacamalix a écrit :
Toujours est-il que, 60 ans après sa création, aucun conflit n'a éclaté entre pays de la CEE, puis UE...
Encore une fois, tu nous sors des affirmations de ta boule de cristal, mais :

GEORGES a écrit : Kosovo, Croatie, Bosnie, Serbie, Slovénie, etc... sont des pays Africains ?????

sacamalix a écrit :
La Yougoslavie ne faisait pas partie de la CEE au moment de la guerre

sacamalix a écrit :
aucun conflit n'a éclaté entre pays de la CEE, puis UE...

sacamalix a écrit : Ce n'étaient pas des pays de la CEE au moment des faits. C'est assez usant de se répéter...

GEORGES a écrit : EUROPE je me fous de la CEE ou UE
Si tu as si bien regardé l'émission d'hier les intervenants parlait surtout de conflit en Europe.
C'était d'ailleurs le thème de l'émission l'Europe pas uniquement l'UE.

sacamalix a écrit : Dans un monde globalisé, un Etat comme la France, seul, ne peut rien face à des pays comme les USA, la Chine, la Russie ou même le Brésil. La seule entité de taille équivalente, c'est l'UE.
Et si la Défense et la Diplomatie européennes sont à la ramasse, c'est parce que pour l'heure, l'UE n'a été construite que comme une puissance économique, et non politique. C'est d'autant plus navrant si l'on constate que l'UE possède 2 des 5 sièges permanents du Conseil de Sécurité de l'ONU