Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 20 mai 2014 23:39
par le parisien
La SNCF a commandé près de 2000 nouveaux TER trop larges pour entrer en gare
Le plan de renouvellement des TER lancé par la SNCF commence mal. L'entreprise publique a en effet commandé près de 2000 nouvelles rames pour moderniser son réseau express régional sans vérifier les dimensions de toutes les gares, révèle Le Canard enchaîné.
Résultat, 1300 quais sont trop étroits pour laisser passer les trains flambant neufs, déplore l'Association des Régions de France citée par le journal satirique qui explique que la solution est de raboter les quais qui posent problème.
Une alternative qui s'annonce très coûteuse. Si Réseau ferré de France (RFF) aurait débloqué 80 millions d'euros en urgence et a élargi 300 gares, en particulier dans la région Midi-Pyrénées qui semble être l'une des plus touchées, reste 1000 à quais à retravailler pour une facture encore inconnue.
Le secrétaire d'État aux Transports Frédéric Cuvillier a critiqué une situation "rocambolesque" et "comiquement dramatique" résultant de l'"ineptie du cloisonnement étanche" entre les deux entités du ferroviaire que sont la SNCF et RFF. "L'enjeu de la réforme ferroviaire (de regrouper RFF et SNCF, ndlr) prend tout son sens quand on constate l'état du dysfonctionnement du ferroviaire en France", a-t-il souligné.
Quel montant pour la facture ?
Si de son côté RFF, a expliqué au Figaro avoir vu, au moment de faire des essais en 2012, "qu'il y aurait des travaux à effectuer sur 1300 quais, Le Canard enchaîné dénonce un couac et assure que la SNCF s'est fiée aux dimensions qui lui ont été fournies par le Réseau ferré de France sans vérifier la réalité sur le terrain.
Le journal explique en effet que la SNCF a commandé aux deux constructeurs Alstom et de Bombardier des nouvelles rames plus larges de 20 centimètres pour combler l'écart qui existait entre les trains et les quais d'après les normes datant d'une trentaine d'années.
Mais c'était sans compter les gares construites avant cette date, et elles sont nombreuses, qui laissaient passer des trains fins et qui avaient donc des quais bien plus étroits.
"Les régions ne sont pas des pigeons"
Reste maintenant à savoir qui de RFF, des régions ou de la SNCF paiera la facture pour la réfection nécessaire de ces quais, se demande le quotidien. RFF assure cependant que le coût total a été prévu et qu'il s'élève à 50 millions d'euros.
Alain Rousset, président de l'Association des Régions de France, a réagi à ces révélations dans la cour de l'Elysée, avant un rendez-vous avec François Hollande. "J'espère que les relations SNCF-RFF avec la réforme ferroviaire vont permettre d'homogénéiser les commandes, parce que c'est quand même un peu stupide de commander des trains dont la largeur n'est pas conforme à celle des quais", a-t-il fustigé.
Pour lui, c'est à RFF de payer la facture. "Nous refusons de verser un seul centime sur cette réparation. On ne va pas, quand même, être à la fois pigeon et financeurs. Les régions ne sont pas des pigeons", a-t-il ajouté.
Qui est responsable de cette situation? "Il faut le demander à celles et ceux qui ont fait la commande. C'est pour ça que nous on veut reprendre en main ces commandes. On paie 100% des TER, c'est à nous d'en assurer la commande, la propriété", a jugé Rousset. Selon lui, "il faut que les régions soient vraiment des autorités organisatrices, qu'elles aient la capacité de déterminer le tarif, les services, la maintenance".
On en a vu des conneries administratives mais là, c'est du lourd.
Séparer la SNCF en 2 entité, c'était vraiment une connerie, merci à Anne Madame Idrac (Secrétaire d'Etat aux Transports), Dominique Perben (Ministre de la Fonction Publique), Jean-ClaudeGaudin, (Ministre de l'Aménagement du Territoire), Bernard Pons (Ministre de l'Equipement et de Transports) et Alain Juppé (Premier Ministre), tous signataire du décret officialisant cette séparation et la création de RFF, le 5 Juin 1997
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 01:12
par bigboul
Cette affaire ne devrait pas nous faire bondir. RFF a raison de dire que ce type d'opération de modification des gabarits des voies et des quais est opération courante. Sur le RER B déjà il a fallu remettre les quai du nord de la ligne à la même hauteur que ceux de la RATP (au sud de la ligne) pour que les trains puissent circuler d'un bout à l'autre de la ligne. Et il y a comme ça d'autres exemples.
Evidemment si ce surcoût n'a pas été budgété cela peut poser problème. Mais je ne crois pas que les régions vont devoir substantiellement mettre la main au porte-monnaie.
Les transports collectifs qui montent en charge doivent trouver un moyen d'accueillir plus de voyageurs. Les trains à deux étages sont une solution et l'élargissement des wagons en est une autre.
Et puis la sécurité va aussi être améliorée dans cette opération, car les voies devant être déplacées seront rénovées évitant des accidents comme celui de Brétigny dû à l'usure des installations.
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 01:36
par le parisien
Oh que si que cette histoire doit nous faire bondir car elle est une illustration flagrante de l'incompétence qui rêgne dans certaines administration et entreprises publique ainsi que conséquences de leur cloisonnement.
A un niveau inférieur elle est la preuve de l'ineptie qui consiste à avoir séparer en 2 structures les activités d'entretien et de gestion du réseau d'une part et son exploitation commerciale d'autre part
Je doute que le "rabotage" de 1.300 quais ait été budgeté. Quand on pense que c'est de l'argent public qui est gaspillé ainsi par incompétence et mauvaise communication, cette histoire DOIT nous faire bondir !
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 05:54
par bigboul
Quand on a mis en place les train à deux étages sur le RER A le même problème est apparu, il fallait raboter les quais et déplacer les voies et aiguillages à quelques endroits. Je pense qu'au niveau comptable ça a pu être imputé au budget de rénovation des voies et infrastructures, ce que RFF et la SNCF vont s'évertuer à faire, sans doute. En terme de coût ce n'est pas énorme. Je suis plus inquiet sur la politique tarifaire de la SNCF qui privilégie le voyageur occasionnel au voyageur régulier. En effet, la tarification peut dissuader le voyageur régulier de prendre le train au profit de la voiture. Ce qui induit fatalement des pertes. Mais la politique de la ville doit prendre en considération cet aspect lié à l'éloignement de l'habitat et du lieu de travail.
Le fait que la SNCF ne soit propriétaire que des trains et une partie des infrastructures alors que RFF soit propriétaire des voies et tout ce qui va avec, cela a pu provoquer ce couac. Le fait est qu'en France on a du mal, sur un projet nouveau, à inclure tout ce qui sera concerné dans son environnement. C'est comme ça que l'on a fait des travaux à la hâte pour agrandir des pistes d'aéroport devant recevoir l'A380; qu'on a renforcé des routes défoncées par des poids lourds de 47 tonnes après que la loi les ait autorisé quand, auparavant, c'était 38 tonnes; et il y en a d'autres toutes aussi onéreuses et précipitées.
En tout état de cause, la sécurité étant primordiales à la SNCF, de multiples essais sont réalisés avec les nouveaux trains afin que tout soit sûr le jour où ils prendront des voyageurs.
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 07:51
par Rananen
la France est tellement conservatrice qu elle voie comme un bug ce qui est de l évolution normale ...
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 08:07
par sacamalix
Rananen a écrit : la France est tellement conservatrice qu elle voie comme un bug ce qui est de l évolution normale ...
L'évolution normale aurait été de faire les travaux en amont après avoir prévu que certaines gares ne sont pas adaptées pour accueillir les trains plus larges que l'on commande...
Quand ça arrive après la livraison des premiers trains, ça s'appelle un bug. Toutefois, c'est le genre de mésaventure qui arrive tous les jours dans de nombreux domaines, pas de quoi en faire un scandale d'Etat... Ce qui serait effectivement scandaleux, c'est que les Régions, qui ont acheté ces trains dont les cahiers des charges ont été co-écris par la SNCF et RFF, soient mis à contribution pour financer la correction des erreurs de ces dernières...
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 08:17
par Mister Polark
sacamalix a écrit :
L'évolution normale aurait été de faire les travaux en amont après avoir prévu que certaines gares ne sont pas adaptées pour accueillir les trains plus larges que l'on commande...
Quand ça arrive après la livraison des premiers trains, ça s'appelle un bug. Toutefois, c'est le genre de mésaventure qui arrive tous les jours dans de nombreux domaines, pas de quoi en faire un scandale d'Etat... Ce qui serait effectivement scandaleux, c'est que les Régions, qui ont acheté ces trains dont les cahiers des charges ont été co-écris par la SNCF et RFF, soient mis à contribution pour financer la correction des erreurs de ces dernières...
La SNCF/RFF c'est public. Donc leur déficit chronique, c'est l'état qui paye
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 08:36
par bigboul
Mister Polark a écrit :
La SNCF/RFF c'est public, donc leur déficit chronique, c'est l'état qui paye
Vu l'absence de point d'interrogation je comprend que pour toi l'Etat doit payer ? Pour un libéral c'est étonnant de demander à l'Etat de maintenir un service publique à bout de bras, quitte à alourdir la dette de l'Etat. Je m’attendais plutôt que tu demande la privatisation de ces entreprises.
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 08:38
par Mister Polark
bigboul a écrit :
Vu l'absence de point d'interrogation je comprend que pour toi l'Etat doit payer ? Pour un libéral c'est étonnant de demander à l'Etat de maintenir un service publique à bout de bras, quitte à alourdir la dette de l'Etat. Je m’attendais plutôt que tu demande la privatisation de ces entreprises.
Je me suis mal exprimé, c'est un constat, une affirmation.
Oui, je suis pour la privatisation. Enfin à première vu, faudrait que je me renseigne plus.
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 09:18
par VERNON
Quand je pense que l'on ricanait lorsque , quand je devais accorder le financement immobilier d'une habitation déjà existante ou le rachat d'un prêt à la concurrence , j'allais me rendre compte sur place à quoi ressemblait le bien en question.
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 09:28
par le parisien
sacamalix a écrit :
L'évolution normale aurait été de faire les travaux en amont après avoir prévu que certaines gares ne sont pas adaptées pour accueillir les trains plus larges que l'on commande...
Quand ça arrive après la livraison des premiers trains, ça s'appelle un bug. Toutefois, c'est le genre de mésaventure qui arrive tous les jours dans de nombreux domaines, pas de quoi en faire un scandale d'Etat... Ce qui serait effectivement scandaleux, c'est que les Régions, qui ont acheté ces trains dont les cahiers des charges ont été co-écris par la SNCF et RFF, soient mis à contribution pour financer la correction des erreurs de ces dernières...
Que ce soit les régions, la SNCF ou RFF qui paye, dans tous les cas c'est de l'argent public et donc au final , c'est le contribuable qui paye.
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 09:41
par sacamalix
Johan a écrit :
Que ce soit les régions, la SNCF ou RFF qui paye, dans tous les cas c'est de l'argent public et donc au final , c'est le contribuable qui paye.
Sauf que le budget de la région sert aussi, entre autres, à construire et entretenir les lycées... Celui de la SNCF sert exclusivement aux services ferroviaires. Quel budget doit-on impacter pour ce genre de problème ?
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 09:45
par le parisien
N'importe lequel, je m'en fout du moment qu'on touche pas au mien !
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 09:57
par NSC
Johan a écrit : Oh que si que cette histoire doit nous faire bondir car elle est une illustration flagrante de l'incompétence qui rêgne dans certaines administration et entreprises publique ainsi que conséquences de leur cloisonnement.
A un niveau inférieur elle est la preuve de l'ineptie qui consiste à avoir séparer en 2 structures les activités d'entretien et de gestion du réseau d'une part et son exploitation commerciale d'autre part
Je doute que le "rabotage" de 1.300 quais ait été budgeté. Quand on pense que c'est de l'argent public qui est gaspillé ainsi par incompétence et mauvaise communication, cette histoire DOIT nous faire bondir !
Pourquoi faut il absolument faire endosser les politisciens tous les problemes causez par entreprises publics?? Et surtout un surcout meme non budgete mais due a une modernisation n'est pas du gaspillage. Meme daqns les meilleures entreprises ce genre de choses arrivent oui bien sur c'est une faute de nne pas l\'avoir budgete mais de toute facons il y avait il une autre solution pour cette modernisation, et si oui aurait elle ete plus economique?
Re: Couac RFF / SNCF ; les trains sont trop gros pour les gares
Posté : 21 mai 2014 10:03
par le parisien
Franchement, faire confiance à RFF quand ils disent que ces travaux de rabotages étaient prévu et que ce couac n'a fait que les précipiter, c'est aberrant !
D'autre part je ne fais pas endosser aux politiciens cette histoire en particulier, je dis juste qu'elle illustre de manière flagrante et visible de tous à quel point l'idée de séparer en 2 structures les activités d'entretien et de gestion du réseau d'une part et son exploitation commerciale d'autre part