Forum-Actualite.com • Débats Politiques

l'islam et l'islamisme , les personnes de confession juive européenne et le conflit israelo palestinien , les banlieues et l'étiquette qui colle à la peau de tous ces habitants sans distinction , et d'autres.. amalgames qui pourrissent notre société . faut t'il seulement attendre des partis politiques , des journalistes , de l'éducation nationale une solution ? ou avons nous une part de responsabilité en menant de petites actions à notre niveau pour expliquer et faire comprendre ces différences ?

légende : un jour il y eut un immense incendie de foret , tous les animaux térrifiés , attérés observaient impuissants le désastre , seul le petit colibri s'activait , allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu , aprés un moment le tatou , agacé par cette agitation dérisoire , lui dit : colibri ! tu n'est pas fou ? ce n'est pas avec ces gouttes d'eau que tu vas éteindre le feu ! et le colibri lui répondit : je le sais , mais je fais ma part .
la société c'est moi et je suis la société . c'est mon changement qui détermine le changement du monde

L'amalgame peut être soit volontaire, soit involontaire.
Involontaire lorsque l'on déduit par manque de connaissances que deux événements séparés ont une cause commune (les Roms sont des roumains alors les roumains sont des voleurs).
Volontaire quand pour tromper son interlocuteur on ment sur un événement et sa cause ou sur le lien supposé entre deux événements ou deux choses différentes (les 600 milliards de dette supplémentaires sont dus à la crise de 2008).

Donc en politique l'amalgame est bien une pratique de l'art du mensonge car les politiciens sont des gens instruits (en général).

Quand aux affaires religieuses qui devraient rester dans la sphère privée, lorsqu'elles s'imposent dans le débat publique certains crient à l'amalgame entre les simples croyants et les extrémistes alors que les seconds manipulent les premiers. Le problème vient, dans ce cas, que les croyants ne se savent pas qu'ils sont manipulés. Mais l'amalgame devient manipulation lorsque, par exemple, il est dit que la loi sur le mariage pour tous est une attaque envers les religions et ses pratiquants, car pour ce qui les concernent eux il n'y a rien de changé mais il vont manifester contre. Cette loi ne dérange réellement que ceux qui veulent évangéliser ou convertir tout le monde.

Si j'ai pratiqué l'amalgame dans ces lignes c'est involontaire (voir plus haut).

L'amalgame, à mon sens, c'est un travers des esprits limités.
On n'a pas la réflexion facile alors on simplifie en associant sans distinction dans un gros sac et une fois l'étiquette épinglée alors on peut stigmatiser tranquille et faire endosser à toute une communauté la responsabilité des actes de quelques criminels ou délinquants.
Se baser sur des préjugés négatifs pour faire le raccourci c'est très con mais c'est bien pratique .
Les extrémistes en général fonctionnent à l'amalgame et leur discours constamment relayé par les médias trouve de cette manière une audience du même niveau.
On sait que la méconnaissance mène à l'hostilité, on se méfie de ce qu'on ne connait pas mais le repli empêchant toute évolution, toute découverte ,pourquoi choisir de juger sans savoir plutôt que se donner l'occasion de connaitre pour se faire sa propre opinion?
Par confort, par lâcheté, pour le plaisir de dénigrer et se sentir supérieur à pas cher?
J'avoue que cette tendance à la stigmatisation me laisse songeuse quant à l'état d'esprit de certains qui mélangent tout et dénoncent par réflexe, sans savoir réellement de quoi ni de qui ils parlent...

avrilou a écrit : L'amalgame, à mon sens, c'est un travers des esprits limités.
On n'a pas la réflexion facile alors on simplifie en associant sans distinction dans un gros sac et une fois l'étiquette épinglée alors on peut stigmatiser tranquille et faire endosser à toute une communauté la responsabilité des actes de quelques criminels ou délinquants.
Se baser sur des préjugés négatifs pour faire le raccourci c'est très con mais c'est bien pratique .
Les extrémistes en général fonctionnent à l'amalgame et leur discours constamment relayé par les médias trouve de cette manière une audience du même niveau.
On sait que la méconnaissance mène à l'hostilité, on se méfie de ce qu'on ne connait pas mais le repli empêchant toute évolution, toute découverte ,pourquoi choisir de juger sans savoir plutôt que se donner l'occasion de connaitre pour se faire sa propre opinion?
Par confort, par lâcheté, pour le plaisir de dénigrer et se sentir supérieur à pas cher?
J'avoue que cette tendance à la stigmatisation me laisse songeuse quant à l'état d'esprit de certains qui mélangent tout et dénoncent par réflexe, sans savoir réellement de quoi ni de qui ils parlent...

tu pourrais avoir l’honnêteté de dire que comme beaucoup sur ce forum tu en fais aussi
je crois que c'est céder à la facilité, tout comme coller des étiquettes allégrement

tisiphoné a écrit : tu pourrais avoir l’honnêteté de dire que comme beaucoup sur ce forum tu en fais aussi

Je pourrais avoir toute l'honnêteté du monde que ça ne changerait rien aux attaques personnelles systématiques...

"je crois que c'est céder à la facilité, tout comme coller des étiquettes allégrement"
Ça on vient de le dire, donc ça n'amène rien de plus au débat, juste une phrase pour mieux faire passer ta désobligeance, c'est petit.

avrilou a écrit : Je pourrais avoir toute l'honnêteté du monde que ça ne changerait rien aux attaques personnelles systématiques...

"je crois que c'est céder à la facilité, tout comme coller des étiquettes allégrement"
Ça on vient de le dire, donc ça n'amène rien de plus au débat, juste une phrase pour mieux faire passer ta désobligeance, c'est petit.

c'est désobligeant de reconnaitre des vérités ?
nous cédons tous auxs amalgames, c'est ça que je voulais te démontrer mais une fois encore tu te victimises :roll:

c'est vain de faire l'effort d’échanger avec toi.

Je pensais que le tchat était réservé aux MP, c'est du moins la règle imposée ici avec le petit rappel à l'ordre quand on dévie dans le perso...
Néanmoins je n'ai jamais refusé la discussion, tu devrais le savoir depuis plus d'un an que j'interviens sur le forum et bien sûr qu'il m'arrive comme à tous, de faire des raccourcis malvenus néanmoins je m'efforce d'y faire gaffe.

Pas de langue de bois, c'est inutile. Non tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil. De plus en plus de gens, des gens biens qui paient leurs impôts et taxes diverses, qui se lèvent à 5 h du matin pour aller gagner leur croûte, bref tout un tas de gens ordinaires, voire classes supérieures commencent à se poser de sacrées questions sur notre pays. Alors bien sûr ne tombons pas dans le piège de l'amalgame, péché français à ce qu'il paraît et ayons un peu d'humanité pour tous ces miséreux qui foulent notre sol dans l'espoir d'y rencontrer une vie meilleure. Allez faire comprendre que les lois du sol prédominent sur celles du sang et que toutes les communautés sont les bienvenues y compris les plus marginales. Allez faire comprendre que pour maintenir cet accueil, la solidarité nationale doit jouer à fond par des mesures fiscales incitatives. Expliquer que nos pauvres bougres de clandestins sont soignés gratuitement alors que certains citoyens français n'ont même pas la CMU et que pour les autres le système de soins décline. Allez faire comprendre que les allocations familiales sont versées et ce quelques soit le nombre d'enfants issus de plusieurs mariages avec la scolarité qui en découle. Allez faire comprendre à certains de n os compatriotes que le racisme est un pêché mortel et que le FN c'est le diable en personne. Comment expliquer que marc va toucher moins d'allocations familiales mais que Mamadou avec ces 4 femmes et 46 bambins aux yeux éclatants touchent plus de 7000 euros par mois. Là s'arrête ce qui pourrait constituer une longue litanie. Oui les amalgames sont dangereux mais de plus en plus de gens osent dire tout haut ce qu'ils voient et s'en offusquent. Les caisses sont vides nous dit on, le chômage explose et les taxes ne diminuent pas et beaucoup ont le sentiment qu'on leur vole le pain de la bouche. La France peut elle accueillir toute la misère du monde ?

avrilou a écrit : L'amalgame, à mon sens, c'est un travers des esprits limités.
On n'a pas la réflexion facile alors on simplifie en associant sans distinction dans un gros sac et une fois l'étiquette épinglée alors on peut stigmatiser tranquille et faire endosser à toute une communauté la responsabilité des actes de quelques criminels ou délinquants.
Se baser sur des préjugés négatifs pour faire le raccourci c'est très con mais c'est bien pratique .
Les extrémistes en général fonctionnent à l'amalgame et leur discours constamment relayé par les médias trouve de cette manière une audience du même niveau.
On sait que la méconnaissance mène à l'hostilité, on se méfie de ce qu'on ne connait pas mais le repli empêchant toute évolution, toute découverte ,pourquoi choisir de juger sans savoir plutôt que se donner l'occasion de connaitre pour se faire sa propre opinion?
Par confort, par lâcheté, pour le plaisir de dénigrer et se sentir supérieur à pas cher?
J'avoue que cette tendance à la stigmatisation me laisse songeuse quant à l'état d'esprit de certains qui mélangent tout et dénoncent par réflexe, sans savoir réellement de quoi ni de qui ils parlent...

Je n'ai pas l'impression que sur ce forum s'expriment des "demeurés" ou des esprits limités......Par contre ,pour certains,certaines, quelle suffisance ..disons intellectuelle . Et vous voulez convaincre et rassembler autour de vos thèses ?? Avez vous l’habitude d’échanger au sein de groupes...?? de séminaires....?? Je n'en ai pas l'impression . ou je me trompe.

avrilou a écrit : Je pensais que le tchat était réservé aux MP, c'est du moins la règle imposée ici avec le petit rappel à l'ordre quand on dévie dans le perso...
Néanmoins je n'ai jamais refusé la discussion, tu devrais le savoir depuis plus d'un an que j'interviens sur le forum etbien sûr qu'il m'arrive comme à tous, de faire des raccourcis malvenus néanmoins je m'efforce d'y faire gaffe.

amen, , c'est par ça qu'il fallait commencer, et je glisse sur le reste qui n'en vaut pas la peine.

les amalgames, on les tolère quand ils sont éloignés de nous, que ce soit culturellement ou géographiquement ou même physiquement, exempl, qui se souvient de la fameuse banderole lors d'un match de foot

"pédophiles, chômeurs, consanguins, bienvenue chez les c’htis"

tisiphoné a écrit : les amalgames, on les tolère quand ils sont éloignés de nous, que ce soit culturellement ou géographiquement ou même physiquement, exempl, qui se souvient de la fameuse banderole lors d'un match de foot

"pédophiles, chômeurs, consanguins, bienvenue chez les c’htis"

Tu plaisantes, on avait fait une affaire d'Etat de cette pauvre banderole de crétins (c'était 6 mois après le succès du navet ultime "Bienvenue chez les Chtis", sans doute un effet de mode) alors que de bien pires sont déployées chaque mois dans les stades sans le moindre retentissement.

Kelenner a écrit : Tu plaisantes, on avait fait une affaire d'Etat de cette pauvre banderole de crétins (c'était 6 mois après le succès du navet ultime "Bienvenue chez les Chtis", sans doute un effet de mode) alors que de bien pires sont déployées chaque mois dans les stades sans le moindre retentissement.

oui, je sais, mais ce que je voulais dire c'est que pour les gens du Sud, il est fréquent de faire ce genre d'amalgame sur les gens du Nord de la France.

LOFOTEN a écrit : Je n'ai pas l'impression que sur ce forum s'expriment des "demeurés" ou des esprits limités......Par contre ,pour certains,certaines, quelle suffisance ..disons intellectuelle . Et vous voulez convaincre et rassembler autour de vos thèses ?? Avez vous l’habitude d’échanger au sein de groupes...?? de séminaires....?? Je n'en ai pas l'impression . ou je me trompe.

Je sais que j'ai tort de me justifier mais j'ai un peu de temps à perdre, alors pourquoi pas?
Je n'ai jamais écrit que les intervenants du forum étaient tous des demeurés et si tu t'es senti visé, dommage pour toi mais ayant déjà relevé ici des messages comme:
Les Roms sont tous des voleurs, les arabes des terroristes, les noirs des singes, les juifs des cupides, les jeunes des cités de la racaille, les femmes politiques des conasses...et j'en passe.
c'est aux auteurs de ces insultes gratuites que je pensais en écrivant que certains mélangent tout et dénigrent sans savoir de qui ou de quoi ils parlent.

avrilou a écrit : Je sais que j'ai tort de me justifier mais j'ai un peu de temps à perdre, alors pourquoi pas?
Je n'ai jamais écrit que les intervenants du forum étaient tous des demeurés et si tu t'es senti visé, dommage pour toi mais ayant déjà relevé ici des messages comme:
Les Roms sont tous des voleurs, les arabes des terroristes, les noirs des singes, les juifs des cupides, les jeunes des cités de la racaille, les femmes politiques des conasses...et j'en passe.
c'est aux auteurs de ces insultes gratuites que je pensais en écrivant que certains mélangent tout et dénigrent sans savoir de qui ou de quoi ils parlent.

ya que toi qui dit ça ici,tu sais pas lire,ou t'en lis la moitié,ou tu ne comprends que ce que tu voudrais comprendre.
c'est grave.
je ne sais pas si ça se soigne par contre.

c'est très grave de faire des généralités basé sur un fait divers ou une personne isolée.

avrilou a écrit :Je pensais que le tchat était réservé aux MP, c'est du moins la règle imposée ici avec le petit rappel à l'ordre quand on dévie dans le perso...
Néanmoins je n'ai jamais refusé la discussion, tu devrais le savoir depuis plus d'un an que j'interviens sur le forum et bien sûr qu'il m'arrive comme à tous, de faire des raccourcis malvenus néanmoins je m'efforce d'y faire gaffe.

c'est pas encore toi qui modère sur ce forum,s'il ne te plait pas,change en....
quand a employer des mots comme t'chat,renseignes toi sur la teneur de ce qu'il veut dire ou comment (et surtout pourquoi dans ton cas) il est utilisé et repris et modéré....