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"Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 11:32
par sacamalix
Le parti issu du mouvement des indignados, Podemos, est crédité de 27,7 % des intentions de vote dans un sondage publié par El Pais ce dimanche. Un tremblement de terre politique de l'autre côté des Pyrénées.
C'est un véritable tremblement de terre qui, s'il se confirme pourrait redessiner la politique espagnole issue de la transition démocratique voici 40 ans. Dans un sondage publié ce dimanche 2 ooctobre par El Pais et réalisé par l'institut Metroscopia, le parti Podemos, âgé de huit mois seulement et issu du mouvement des Indignados, mouvement de lutte contre les mesures d'austérité prises en 2011 et 2012, obtient 27,7 % des intentions de vote. C'est 13,9 points de plus que voici un mois et 17 points de plus qu'en septembre, premier mois où ce parti a été intégré à ce sondage.
Cette percée inédite se fait principalement au détriment des deux grands partis traditionnels espagnols. Le parti socialiste (PSOE) perd 4,7 points en un mois avec 26,7 % d'intentions de vote. Mais cette chute demeure limitée au regard de la dégringolade du Parti populaire (PP), du premier ministre Mariano Rajoy, frappé par ailleurs ce mois-ci par de nouveaux scandales de corruption. Le PP qui, jusqu'ici, malgré la politique d'austérité, avait limité les dégâts, n'est plus désormais crédité que de 20,7 % des intentions de vote contre 30,2 % voici un mois. En 2011, le PP avait obtenu 44,6 % des voix.
Podemos avait obtenu le 25 mai dernier, lors des élections européennes, 7,97 % des voix et cinq députés européens qui, depuis, ont rejoint le groupe de la Gauche Unie européenne. Le parti a réuni voici quelques semaines sa première convention. Son caractère participatif et anti-establishment, ainsi que son programme opposé violemment à la politique d'austérité du gouvernement Rajoy et à la corruption, a rencontré un vrai écho dans la société espagnole.
Selon El Pais, qui comme la plupart de la presse madrilène, n'a cessé de sous-estimer et de combattre Podemos, ce sondage ne reflète pas des intentions de vote, mais une « colère citoyenne » liée aux scandales de corruption qui ont secoué le Parti Populaire. Le sondage aurait en effet été réalisé durant la semaine où les révélations de pots-de-vin au sein du PP ont secoué l'Espagne.
Certes, il est encore un peu tôt pour voir en Podemos une force centrale de la politique espagnole. Mais la tendance de ce parti à progresser dans l'opinion est désormais une évidence. Elle tranche avec l'optimisme béat des partisans de l'austérité qui veulent faire de l'Espagne un modèle. Certes, la croissance espagnole est repartie depuis la fin de 2013. Au troisième trimestre de cette année, le PIB espagnol a progressé de 0,5 %, ce qui est sans aucun doute une bonne performance au niveau européen. Mais ce n'est guère un effet de l'austérité : les exportations espagnoles semblent à bout de souffle et c'est la demande intérieure, principalement la consommation qui progresse, en raison de la pause dans l'austérité salariale. C'est donc la fin de l'austérité qui soutient la croissance espagnole. L'effet de la baisse du coût du travail est loin d'être encore positif.
Surtout, les effets de l'austérité dans la société demeurent immenses. Le chômage baisse, mais il est encore proche de 24 % de la population active. Le PIB est encore en recul de près de 9 % par rapport à son niveau de 2008. La faiblesse des salaires et l'appauvrissement général a conduit à un mécontentement qui rend la corruption encore plus insupportable. Indéniablement, l'Espagne est une nouvelle victime politique de l'austérité. Les élections de novembre 2015 s'annoncent incertaines. Le pays risque d'être difficile à gouverner. L'alliance entre PP et PSOE paraît difficile. Mais le PSOE acceptera-t-il de s'allier avec Podemos ? Rien n'est moins sûr.
L'Espagne s'inscrit ainsi dans une longue série en Europe. En Irlande, là aussi pourtant un « modèle » pour les observateurs, l'austérité a fait émerger le Sinn Fein, nationalistes de gauche, qui représentent désormais un quart de l'électorat selon les sondages. En Italie, le Mouvement 5 Etoiles de Beppe Grillo réussit à capter entre 20 et 25 % des électeurs. En Grèce enfin, Syriza est donné en tête avec près de 30 % des intentions de vote. Sans compter bien sûr, les déroutes des partis traditionnels dans d'autres pays qui ont pratiqué l'austérité comme les Pays-Bas ou la France. La BCE est parvenue en 2012 à contenir la crise financière. Mais les crises économiques et politiques demeurent plus que jamais d'actualité.
La France a choisi l'extrême-droite pour exprimer sa colère, l'Espagne bascule vers la gauche... On fait comment pour prendre la nationalité ?

Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 22:58
par Kelenner
Ce qui se passe dans le sud de l'Europe, en Espagne ou en Grèce avec Syriza, est porteur d'espoir pour l'avenir. Ces mouvements sont encore jeunes et il faut leur laisser le temps de faire leurs preuves, mais ils ouvrent d'autres perspectives que celles du suicide "austérité". Puissions-nous regarder un peu ce qui se passe depuis une décennie en Amérique du Sud, et tenter de s'en inspirer en tenant compte du contexte européen.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:00
par Fonck1
sacamalix a écrit : On fait comment pour prendre la nationalité ?

t'as envie de vivre en dictature?

Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:03
par Fonck1
Kelenner a écrit : Ce qui se passe dans le sud de l'Europe, en Espagne ou en Grèce avec Syriza, est porteur d'espoir pour l'avenir. Ces mouvements sont encore jeunes et il faut leur laisser le temps de faire leurs preuves, mais ils ouvrent d'autres perspectives que celles du suicide "austérité". Puissions-nous regarder un peu ce qui se passe depuis une décennie en Amérique du Sud, et tenter de s'en inspirer en tenant compte du contexte européen.
t'inquiètes,l'austérité on en est loin,par contre,la dépense nous rapproche de jours en jours de la super-méga-guerre.
je ne veux pas être pessimiste,mais c'est pas quelques trous du cul d’extrême gauche qui peuvent faire quoi que ce soit à un pays comme la france,ou qui seraient représentatifs des problèmes d'un pays comme le notre,et surtout capables de les gérer,par contre,ils nous y précipiteraient direct.
se rappeler 29,les conditions sont finalement assez similaires.....
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:11
par sacamalix
Fonck1 a écrit : t'as envie de vivre en dictature?

Entre la dictature de Podemos et celle des marchés, j'hésite pas une seconde

Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:15
par Fonck1
sacamalix a écrit :
Entre la dictature de Podemos et celle des marchés, j'hésite pas une seconde

je ne sacrifierais jamais ma liberté.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:27
par sacamalix
Fonck1 a écrit :
je ne sacrifierais jamais ma liberté.
Pourtant tu vénères un système aliénant où la liberté est sacrifiée sur l'autel du travail et de l'argent.
La vraie liberté c'est quoi au final ? Bouffer son temps à gagner de l'argent dans l'espoir de pouvoir survivre, ou faire en sorte que le travail soit un véritable choix de vie ?
Je te fais grâce de la réponse, on connaît nos positions respectives sur le sujet, c'est pas ce soir que ça changera

Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:36
par Fonck1
sacamalix a écrit :
Pourtant tu vénères un système aliénant où la liberté est sacrifiée sur l'autel du travail et de l'argent.
pas du tout!
déjà,il n'y a aucun pays libéraux vraiment.
ensuite,pour les plus libéraux (RU ou States) on considère que si tu trouve que tu ne gagnes pas assez d'arfent,tu monte toi même ta boite.
Vu que la bas,t'es pas assommé de charges,en travaillant un petit peu,ça marche.
on a le choix dans la vie,ne pas se la compliquer ou se la compliquer,mais à se la compliquer,autant que ça paye mieux,dans le cas contraire,autant rien branler et profiter de la société.
La vraie liberté c'est quoi au final ? Bouffer son temps à gagner de l'argent dans l'espoir de pouvoir survivre, ou faire en sorte que le travail soit un véritable choix de vie ?
Je te fais grâce de la réponse, on connaît nos positions respectives sur le sujet, c'est pas ce soir que ça changera

entre trop de vacances et pas de fric pour en profiter,et un peu moins de vacances et du fric pour en profiter,je préfère la deuxième solution

c'est une vraie question de liberté,que le système ne me propose pas comme choix.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:40
par sacamalix
Fonck1 a écrit :
pas du tout!
déjà,il n'y a aucun pays libéraux vraiment.
ensuite,pour les plus libéraux (RU ou States) on considère que si tu trouve que tu ne gagnes pas assez d'arfent,tu monte toi même ta boite.
Vu que la bas,t'es pas assommé de charges,en travaillant un petit peu,ça marche.
on a le choix dans la vie,ne pas se la compliquer ou se la compliquer,mais à se la compliquer,autant que ça paye mieux,dans le cas contraire,autant rien branler et profiter de la société.
entre trop de vacances et pas de fric pour en profiter,et un peu moins de vacances et du fric pour en profiter,je préfère la deuxième solution

c'est une vraie question de liberté,que le système ne me propose pas comme choix.
Peut-être qu'en essayant de changer de système tu verrais apparaître d'autres choix... Et si tu lis pas espagnol, le programme de Nouvelle Donne en France se rapproche assez bien de celui de Podemos.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 03 novembre 2014 23:49
par Fonck1
sacamalix a écrit :
Peut-être qu'en essayant de changer de système tu verrais apparaître d'autres choix... Et si tu lis pas espagnol, le programme de Nouvelle Donne en France se rapproche assez bien de celui de Podemos.
je viens de lire leurs 5 premières propositions,ça me fait penser à des enfonceurs de portes ouvertes
PS:pour moi,c’est un sous programme du NPA et ce n'est pas en créant de la taxe que l'on crée de la richesse.
on file juste plus de fric à l'état qui ne sais que le dépenser sans regarder ou le perdre.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 04 novembre 2014 00:56
par crepenutella
A partir du moment où je doit travailler pour vivre je ne suis pas libre, alors je ne vois nul liberté autour de moi.
A la limite, le fait de vivre en démocratie libérale nous permet de pouvoir choisir "un peu plus" notre vie que les "intouchables"Indien, mais c'est tout.
Il ne faut pas se leurrer. Sur une échelle de 1 à 10 la liberté en France est à 2 contre 1 pour l'URSS ou l'Espagne Franquiste (par exemple)...ça nous laisse quand même une marge de progression.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 04 novembre 2014 01:03
par crepenutella
A oui et pour ceux qui viendraient me parler de la "valeur travail" et de l'épanouissement par le travail je leur répondrais juste: «Arbeit macht frei» bon voyage je vous laisse ma place!
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 04 novembre 2014 05:43
par Fonck1
tu peux ne pas travailler,mais ne vient pas te plaindre de bouffer des pissenlits.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 04 novembre 2014 09:59
par crepenutella
Je travail, je n'est pas lechoix, et parce que je travail,je suis enchainé. Il n'y à pas de liberté dans ce pays.
Re: "Podemos" tambien ?
Posté : 04 novembre 2014 10:28
par Fonck1
crepenutella a écrit : Je travail, je n'est pas lechoix, et parce que je travail,je suis enchainé. Il n'y à pas de liberté dans ce pays.
tu préfèrerais vivre aux crochets des autres donc.
