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Après avoir déjà épinglé les médecins en septembre dans son rapport sur la Sécurité Sociale, la Cour des Comptes repart à l'offensive dans un rapport sur l'avenir de l'Assurance-maladie dévoilé ce mercredi. Les Sages de la rue Cambon dressent un véritable réquisitoire contre les médecins libéraux et proposent une série de mesures qui ne vont pas manquer de faire réagir leurs syndicats. En voici les principaux points.

• Fin de la liberté d'installation: afin de mettre fin aux déserts médicaux, la Cour des Comptes juge «indispensable» de mieux réguler l'installation des médecins et de mettre en place un conventionnement sélectif. En clair, cela signifie qu'un médecin qui s'installerait dans une zone déjà bien pourvue ne pourrait pas être conventionné par l'assurance maladie et ses patients ne seraient pas remboursés. Pourtant ce dispositif n'a pas fait ses preuves dans les pays étrangers où il a été mis en œuvre. Et la ministre de la santé, Agnès Buzyn, s'est bien gardée dans son plan de lutte contre les déserts médicaux de s'aventurer dans ce genre de mesures coercitives.

• Cabinets ouverts le soir et le week-end: afin de désengorger les urgences hospitalières, la Cour des Comptes veut obliger les médecins libéraux à étendre les horaires d'ouverture de leurs cabinets -en clair assurer une permanence le soir et le week-end- ainsi qu'à prendre en charge les urgences. Pour les y contraindre, les Sages veulent conditionner une partie de la rémunération des médecins au développement de la permanence des soins. Aux urgences de l'hôpital une régulation médicale, indépendante de l'hôpital, serait mise en place pour faire le tri et réorienter les patients.

• Rémunération à la performance: les médecins pourraient être payés au forfait pour certains patients, en particulier ceux atteints d'affections chroniques. Ou être rémunérés à l'épisode de soins, quand le patient est traité en ville et à l'hôpital, avec une enveloppe unique à se partager entre professionnels. Bien décidée à plafonner les dépassements d'honoraires, la Cour propose d'exclure du conventionnement les médecins qui seraient au-delà. Pour obliger les médecins à faire davantage de prévention, les Sages veulent augmenter son poids dans la rémunération sur objectif de santé publique (ROSP). Enfin, ils proposent que l'assurance maladie mette en place une «réserve prudentielle», afin de réduire les tarifs des praticiens en cas de non-respect des objectifs fixés. Jugeant que l'objectif national des dépenses de santé (le fameux Ondam!) est trop centralisé et trop uniforme, la Cour suggère de mettre en place une enveloppe régionale de rémunération «de façon à limiter le nombre d'actes réalisés et de prescriptions».

• Contrôles renforcés: jugeant que le contrôle de la qualité des soins et des bonnes pratiques est insuffisant, les Sages veulent soumettre les médecins à un système de recertification périodique (ceux qui ne le feraient pas pourraient être déconventionnés). Ils proposent aussi de généraliser l'ordonnance électronique couplé à un système d'analyse de la qualité des soins et des effets des médicaments.

• «Bouclier sanitaire»: pour réduire le reste à charge des patients, un «bouclier sanitaire» pourrait être créé: au-dessus d'un seuil de dépense tout serait pris en charge par la Sécu à 100% (sauf les dépassements d'honoraires).

• Création d'une Agence nationale de santé: remettant en cause le système bicéphale État (responsable des hôpitaux) et Assurance-maladie (responsable des libéraux), la Cour propose de créer une Agence nationale de santé qui aurait une compétence tarifaire tant sur la ville que l'hôpital.



Source:Le Figaro.

Après avoir déjà épinglé les médecins en septembre dans son rapport sur la Sécurité Sociale

Ca plus les infirmiers libéraux,les ambulanciers et voilà le gros du trou de la Sécurité Sociale...
Et lorsque j'entends des gens venir crier que ceux sont les fraudeurs lambdas qui font le plus de "dégâts dans les chiffres du déficit" cela m'a toujours fait sourire....

Crapulax a écrit :

Après avoir déjà épinglé les médecins en septembre dans son rapport sur la Sécurité Sociale

Ca plus les infirmiers libéraux,les ambulanciers et voilà le gros du trou de la Sécurité Sociale...
Et lorsque j'entends des gens venir crier que ceux sont les fraudeurs lambdas qui font le plus de "dégâts dans les chiffres du déficit" cela m'a toujours fait sourire....

Les infirmiers libéraux, me paraissent hors du coup, une prise de sang à domicile c'est 6 euros, par contre les pharmaciens cela sera 20 euros pour un vaccin...
Des économies seraient faisables facilement , un pharmacien touche 3 ou 6 euros par générique, un toubib généraliste 20 euros en plus s'il prescrit un spécialiste...Pour le déserts médicaux , phénomène totalement anormal, les études d'un toubib étant intégralement payées par la société , il faut créer 2 catégories d'étudiants , ceux qui acceptent par contrat de s'installer dans les déserts médicaux , dans ce cas leurs études sont payées par la collectivité , les autres paient de leur poche et s'installeront où ils le désirent...Les patrons de forge avaient institués le fait de payer les études , sous contrat évidemment c'était une excellente méthode, je connais fort bien ce sujet , j'en suis issu....

voileux a écrit : .Pour le déserts médicaux , phénomène totalement anormal, les études d'un toubib étant intégralement payées par la société , il faut créer 2 catégories d'étudiants , ceux qui acceptent par contrat de s'installer dans les déserts médicaux , dans ce cas leurs études sont payées par la collectivité , les autres paient de leur poche et s'installeront où ils le désirent...Les patrons de forge avaient institués le fait de payer les études , sous contrat évidemment c'était une excellente méthode, je connais fort bien ce sujet , j'en suis issu....

les études de médecine ne sont bien entendu pas gratuites, frais de prépas car concours hyper sélectif, frais d'inscription comme dans toutes les facs, frais de scolarité, livres, conférences, etc.
En contrepartie, les externes font des stages dans les hôpitaux et prennent des gardes (2€ de l'heure!) et a partir de l'internat, les médecins travaillent pour l’hôpital (bac+7, 50h/semaine, 1400€/mois) cela pendant 3 a 5 ans.
Je pense qu'ils ont largement rendu a la collectivité, en tout cas plus que tout autre étudiant....

Yann Begervil a écrit :

voileux a écrit : .Pour le déserts médicaux , phénomène totalement anormal, les études d'un toubib étant intégralement payées par la société , il faut créer 2 catégories d'étudiants , ceux qui acceptent par contrat de s'installer dans les déserts médicaux , dans ce cas leurs études sont payées par la collectivité , les autres paient de leur poche et s'installeront où ils le désirent...Les patrons de forge avaient institués le fait de payer les études , sous contrat évidemment c'était une excellente méthode, je connais fort bien ce sujet , j'en suis issu....

les études de médecine ne sont bien entendu pas gratuites, frais de prépas car concours hyper sélectif, frais d'inscription comme dans toutes les facs, frais de scolarité, livres, conférences, etc.
En contrepartie, les externes font des stages dans les hôpitaux et prennent des gardes (2€ de l'heure!) et a partir de l'internat, les médecins travaillent pour l’hôpital (bac+7, 50h/semaine, 1400€/mois) cela pendant 3 a 5 ans.
Je pense qu'ils ont largement rendu a la collectivité, en tout cas plus que tout autre étudiant....

Les études de médecine en GB coûte à chaque étudiant entre 150.000 euros et 200.000 , le tout payé par le citoyen...7646 places en seconde année en 2016 , soit 1million 147 000 euros le tout payé aussi par des retraités qui verront leur pension baisser d'1 smic par an...Moyenne des salaires des généralistes 7000 euros , n'y aurait il dans cette société que des gens qui s'engraissent , aux dépens des autres , juste un semblant de raisonnement...

Crapulax a écrit :

Après avoir déjà épinglé les médecins en septembre dans son rapport sur la Sécurité Sociale

Ca plus les infirmiers libéraux,les ambulanciers et voilà le gros du trou de la Sécurité Sociale...
Et lorsque j'entends des gens venir crier que ceux sont les fraudeurs lambdas qui font le plus de "dégâts dans les chiffres du déficit" cela m'a toujours fait sourire....

Le problème n'est pas les infirmiers libéraux. Le problème est la désertification médicale. Comment fait-on pour lutter contre ça ? Doit on prendre des mesures cohercitives pour obliger les médecins à s'installer là où il ne veut pas aller ?

Il faut savoir que la profession se féminise. Alors, c'est bien, mais cela a des inconvénients. Les femmes médecins libérales veulent avoir des horaires de fonctionnaire. Elles veulent pouvoir avoir une vie familiale sans que leur vie professionnelle empiète de manière substantielle sur leur vie de famille. Quand elles s'installent, elles veulent trouver des écoles, pour pouvoir scolariser leurs futurs gamins, etc...

Les étudiants en médecines ne veulent plus s'installer en libéral. Tout le monde veut être salarier dans un hôpital ! Plus personne ne veut faire de garde ! On développe des maisons médicales, mais personne ne veut y aller. Et quand on recrute des médecins libéraux étrangers, les étudiants en médecines poussent des cries d'orfraies !

Les mesures cohercitives ne marcheront pas. C'est contre productif. Certains pays européens ont testé les mesures cohercitives mais ils en sont revenus ! Donc c'est pas la bonne solution.

Ce qu'il faut, c'est des équipements pour pouvoir soigner les patients ! Par exemple que ceux ci ne fassent pas 100 km pour faire un IRM ou autre. Il faut aussi développer la télémédecine, etc...

Il faut aussi augmenter le numérus clausus !

La cours des comptes, c'est pas des médecins, ils ne connaissent pas les problèmes !

ils font un peu plus d'heures que les autres salariés ,mais le salaire n'est pas le même environ 100 euros pour une heure et demie de consultations , dans la journée ça fait pas mal de fric et dans le mois ça en fait aussi , certes ils ont de la responsabilité mais d'autres salariés en ont autant ! leurs honoraires sont revalorisés tous deux ans et un salarié ou un retraité tous les cinq ans voire plus , de surcroît ils ne prennent plus de médecin de garde il y en un qui est désigné pour répondre au téléphone et qui vous dit allez aux urgences pour vôtre cas il ne prendra jamais de responsabilité par téléphone !

evariste a écrit : ils font un peu plus d'heures que les autres salariés ,mais le salaire n'est pas le même environ 100 euros pour une heure et demie de consultations , dans la journée ça fait pas mal de fric et dans le mois ça en fait aussi , certes ils ont de la responsabilité mais d'autres salariés en ont autant ! leurs honoraires sont revalorisés tous deux ans et un salarié ou un retraité tous les cinq ans voire plus , de surcroît ils ne prennent plus de médecin de garde il y en un qui est désigné pour répondre au téléphone et qui vous dit allez aux urgences pour vôtre cas il ne prendra jamais de responsabilité par téléphone !

Genre.

A quand un réquisitoire contre la Cour des Comptes qui ne sert à rien ?

Ah oui, pardon, à pondre des rapports non suivis d'effets...

Il gagne plus qu'un médecin un Conseiller à la Cour des Comptes ?

Il sauve moins de vie, je pense.

Si on veut une santé de qualité, il faut y mettre le prix.

Mais pas d'inquiétude, c'est repoussé sur nos enfants et petits enfants.

La solution c'est quoi ? Obliger les mecs à s'installer sur le Plateau de Langres ???

voileux a écrit :

Crapulax a écrit :

Ca plus les infirmiers libéraux,les ambulanciers et voilà le gros du trou de la Sécurité Sociale...
Et lorsque j'entends des gens venir crier que ceux sont les fraudeurs lambdas qui font le plus de "dégâts dans les chiffres du déficit" cela m'a toujours fait sourire....

Les infirmiers libéraux, me paraissent hors du coup, une prise de sang à domicile c'est 6 euros, par contre les pharmaciens cela sera 20 euros pour un vaccin...
Des économies seraient faisables facilement , un pharmacien touche 3 ou 6 euros par générique, un toubib généraliste 20 euros en plus s'il prescrit un spécialiste...Pour le déserts médicaux , phénomène totalement anormal, les études d'un toubib étant intégralement payées par la société , il faut créer 2 catégories d'étudiants , ceux qui acceptent par contrat de s'installer dans les déserts médicaux , dans ce cas leurs études sont payées par la collectivité , les autres paient de leur poche et s'installeront où ils le désirent...Les patrons de forge avaient institués le fait de payer les études , sous contrat évidemment c'était une excellente méthode, je connais fort bien ce sujet , j'en suis issu....

Là ce que tu proposes ce sont des zones pour les Rupins et des zones pour le sans le sous.;
ST trop …Paris..Dauville ./.Guéret Mende etc..
ça me semble con ..non?

evariste a écrit : ils font un peu plus d'heures que les autres salariés ,mais le salaire n'est pas le même environ 100 euros pour une heure et demie de consultations , dans la journée ça fait pas mal de fric et dans le mois ça en fait aussi , certes ils ont de la responsabilité mais d'autres salariés en ont autant ! leurs honoraires sont revalorisés tous deux ans et un salarié ou un retraité tous les cinq ans voire plus , de surcroît ils ne prennent plus de médecin de garde il y en un qui est désigné pour répondre au téléphone et qui vous dit allez aux urgences pour vôtre cas il ne prendra jamais de responsabilité par téléphone !

Ramener a l'heure ça fait donc dans les 65€, c'est moins qu'un plombier ou qu'un coiffeur! Et beaucoup moins que les autres pays occidentaux de même niveau. Et ce n'est bien sur pas du net!
Après, il faut savoir si on veut des médecins fonctionnaires ou des libéraux ....
Et employer des mesures coercitives, c'est valable si il y a trop de médecins, mais c'est loin d’être le cas.
Étudier, réussir et bien gagner sa vie, c'est toujours aussi mal vu en France. Après ses meilleurs chercheurs, ses diplômés des grandes écoles, ce seront bientôt les médecins qui auraient bien tord de ne pas s'expatrier.

Yann Begervil a écrit :

evariste a écrit : ils font un peu plus d'heures que les autres salariés ,mais le salaire n'est pas le même environ 100 euros pour une heure et demie de consultations , dans la journée ça fait pas mal de fric et dans le mois ça en fait aussi , certes ils ont de la responsabilité mais d'autres salariés en ont autant ! leurs honoraires sont revalorisés tous deux ans et un salarié ou un retraité tous les cinq ans voire plus , de surcroît ils ne prennent plus de médecin de garde il y en un qui est désigné pour répondre au téléphone et qui vous dit allez aux urgences pour vôtre cas il ne prendra jamais de responsabilité par téléphone !

Ramener a l'heure ça fait donc dans les 65€, c'est moins qu'un plombier ou qu'un coiffeur! Et beaucoup moins que les autres pays occidentaux de même niveau. Et ce n'est bien sur pas du net!
Après, il faut savoir si on veut des médecins fonctionnaires ou des libéraux ....
Et employer des mesures coercitives, c'est valable si il y a trop de médecins, mais c'est loin d’être le cas.
Étudier, réussir et bien gagner sa vie, c'est toujours aussi mal vu en France. Après ses meilleurs chercheurs, ses diplômés des grandes écoles, ce seront bientôt les médecins qui auraient bien tord de ne pas s'expatrier.

C'est très juste et déjà la tendance. On embauche des médecins étrangers à bas coût plutot que de recruter sur place.

Jarod1 a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Ramener a l'heure ça fait donc dans les 65€, c'est moins qu'un plombier ou qu'un coiffeur! Et beaucoup moins que les autres pays occidentaux de même niveau. Et ce n'est bien sur pas du net!
Après, il faut savoir si on veut des médecins fonctionnaires ou des libéraux ....
Et employer des mesures coercitives, c'est valable si il y a trop de médecins, mais c'est loin d’être le cas.
Étudier, réussir et bien gagner sa vie, c'est toujours aussi mal vu en France. Après ses meilleurs chercheurs, ses diplômés des grandes écoles, ce seront bientôt les médecins qui auraient bien tord de ne pas s'expatrier.

C'est très juste et déjà la tendance. On embauche des médecins étrangers à bas coût plutot que de recruter sur place.

Oui, c'est exact ! On marche sur la tête !

On sort de l'ornière ou on y reste ! A chacun de faire un effort. Y compris les médecins.
L'Etat n'a qu'à instaurer un salaire de base dans les déserts médicaux; genre 300 € par mois; avec trois ans de "service obligatoire".
Mon ancien médecin soignait gratis les familles nécessiteuses. Exemple d'une collègue de travail dont la mère s'est retrouvée veuve jeune; avec quatre filles à charge. Et ce médecin est parti chez MSF quand il a eu sa retraite ! En Afrique; soigner les miséreux. C'était un râleur; il pouvait se montrer odieux. Mais au fond; c'était un "saint homme".

voileux a écrit :

Crapulax a écrit :

Ca plus les infirmiers libéraux,les ambulanciers et voilà le gros du trou de la Sécurité Sociale...
Et lorsque j'entends des gens venir crier que ceux sont les fraudeurs lambdas qui font le plus de "dégâts dans les chiffres du déficit" cela m'a toujours fait sourire....

Les infirmiers libéraux, me paraissent hors du coup, une prise de sang à domicile c'est 6 euros, par contre les pharmaciens cela sera 20 euros pour un vaccin...
Des économies seraient faisables facilement , un pharmacien touche 3 ou 6 euros par générique, un toubib généraliste 20 euros en plus s'il prescrit un spécialiste...Pour le déserts médicaux , phénomène totalement anormal, les études d'un toubib étant intégralement payées par la société , il faut créer 2 catégories d'étudiants , ceux qui acceptent par contrat de s'installer dans les déserts médicaux , dans ce cas leurs études sont payées par la collectivité , les autres paient de leur poche et s'installeront où ils le désirent...Les patrons de forge avaient institués le fait de payer les études , sous contrat évidemment c'était une excellente méthode, je connais fort bien ce sujet , j'en suis issu....

non , c'est une fois de plus faux .Une prise de sang a domicile c'est 8, 58 euros ( 1xami 1, 5 + IFK ) de surcroit la possibilite de facturer si necessaire des depassements kilometriques et bien sur des depassements WE ou nuit
A la louche ca ramene la "vampirisation " moyenne a environ 15 /16 euros selon fa FNI soit entre le double et le triple de .....6 euros