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La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 17:43
par Fiodor
Ce concept encore une fois nous vient des états unis qui organisent comme nous le savons l’ethos-punitif ( la société prison )
L’emprisonnement est devenu massif aux USA le but ,c’est de substituer l’état à son rôle social en le remplaçant par l’incarcération.La moindre erreur, le moindre faux pas et c’est la prison.
Les prisons sont devenues des villes.A l’intérieur on y trouve des usines, des garages , des cinémas, des piscines etc, tout est organisé pour le personnel.Des forets de lotissement poussent autour des prisons toujours pour ce même personnel.
Les prisonniers travaillent pour un dollars par jour. On y fabrique de tout.Des plaques minéralogiques, des bijoux, des panneaux de signalisation.
Bien entendu, ce “concept “ est arrivé en France et à été repris par Sarkosy. Du coup les prisons débordent car, contrairement aux américains, nous n’avons pas de prisons capables de répondre à cette mission.
Loïc Wacquant ( éléve de Pierre Bourdieu ) à qui j’emprunte le titre ( merci Loïc ) nous informe du danger.
La tolérance zéro ! N’est-ce pas l’intolérance totale?
Pensez-vous que l’enfermement de plus en plus nombreux des pauvres va résoudre le problème du chômage, de l’urbanisation , de l’insécurité ?

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:07
par Kelenner
Aux Etats-Unis c'est avant tout un modèle économique : 2 millions de prisonniers, une main d'oeuvre quasi-gratuite et corvéable à merci, des prisons organisées pour rapporter du fric.

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:12
par Fiodor
lidio a écrit :
Kelenner a écrit : Aux Etats-Unis c'est avant tout un modèle économique : 2 millions de prisonniers, une main d'oeuvre quasi-gratuite et corvéable à merci, des prisons organisées pour rapporter du fric.
Tout à fait d'accord Mr l'homme à cheval ;)La question du RMU se pose donc de façon brutal..

Des pays ont adopté où veulent adopter ( mais opposition de la population qui ne pige rien ) le RMU.

Il est temps de poser des actes forts sous peine de voir fleurir une augmentation terrible de la délinquance, et la société prison dont nous parle Loïc ( ethos-punitif )

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:13
par Moriarty
lidio a écrit : Ce concept encore une fois nous vient des états unis qui organisent comme nous le savons l’ethos-punitif ( la société prison )
L’emprisonnement est devenu massif aux USA le but ,c’est de substituer l’état à son rôle social en le remplaçant par l’incarcération.La moindre erreur, le moindre faux pas et c’est la prison.
Les prisons sont devenues des villes.A l’intérieur on y trouve des usines, des garages , des cinémas, des piscines etc, tout est organisé pour le personnel.Des forets de lotissement poussent autour des prisons toujours pour ce même personnel.
Les prisonniers travaillent pour un dollars par jour. On y fabrique de tout.Des plaques minéralogiques, des bijoux, des panneaux de signalisation.
Bien entendu, ce “concept “ est arrivé en France et à été repris par Sarkosy. Du coup les prisons débordent car, contrairement aux américains, nous n’avons pas de prisons capables de répondre à cette mission.
Loïc Wacquant ( éléve de Pierre Bourdieu ) à qui j’emprunte le titre ( merci Loïc ) nous informe du danger.
La tolérance zéro ! N’est-ce pas l’intolérance totale?
Pensez-vous que l’enfermement de plus en plus nombreux des pauvresva résoudre le problème du chômage, de l’urbanisation , de l’insécurité ?
Pourquoi donc l'enfermement des pauvres?
L'enfermement des condamnés, non?

Après ...bien évidemment qu'il faudrait construire des écoles et non pas des prisons ...

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:14
par Fiodor
Moriarty a écrit :
lidio a écrit : Ce concept encore une fois nous vient des états unis qui organisent comme nous le savons l’ethos-punitif ( la société prison )
L’emprisonnement est devenu massif aux USA le but ,c’est de substituer l’état à son rôle social en le remplaçant par l’incarcération.La moindre erreur, le moindre faux pas et c’est la prison.
Les prisons sont devenues des villes.A l’intérieur on y trouve des usines, des garages , des cinémas, des piscines etc, tout est organisé pour le personnel.Des forets de lotissement poussent autour des prisons toujours pour ce même personnel.
Les prisonniers travaillent pour un dollars par jour. On y fabrique de tout.Des plaques minéralogiques, des bijoux, des panneaux de signalisation.
Bien entendu, ce “concept “ est arrivé en France et à été repris par Sarkosy. Du coup les prisons débordent car, contrairement aux américains, nous n’avons pas de prisons capables de répondre à cette mission.
Loïc Wacquant ( éléve de Pierre Bourdieu ) à qui j’emprunte le titre ( merci Loïc ) nous informe du danger.
La tolérance zéro ! N’est-ce pas l’intolérance totale?
Pensez-vous que l’enfermement de plus en plus nombreux des pauvresva résoudre le problème du chômage, de l’urbanisation , de l’insécurité ?
Pourquoi donc l'enfermement des pauvres?
L'enfermement des condamnés, non?

Après ...bien évidemment qu'il faudrait construire des écoles et non pas des prisons ...
Pfff ! Les pauvres deviennent des délinquants donc , des condamnés..

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:16
par oups
C'est donc un sujet sur l'enfermement des PAUVRES uniquement que vous nous proposez , c'est cela ?
Culpabilite , responsabilite , sanctions, recidives , toussa toussa ca reste a la peripherie du bazar ? Faut juste parler des pov' pauvres?

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:21
par Moriarty
lidio a écrit :
Moriarty a écrit :

Pourquoi donc l'enfermement des pauvres?
L'enfermement des condamnés, non?

Après ...bien évidemment qu'il faudrait construire des écoles et non pas des prisons ...
Pfff ! Les pauvres deviennent des délinquants donc , des condamnés..
Il faut donc supprimer les pauvres pour supprimer la pauvreté.

Dites donc! avec vous, un pauvre ne peut que se tirer une balle! ou devenir délinquant.

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:26
par coincetabulle
la pauvreté est un facteur déterminant en matière de délinquance.
et de la même manière, la richesse ou la position sociale est un facteur déterminant en matière d'incarcération. les exemples de puissants qui échappent à la sanction ne manquent pas. en politique, dans l'industrie ...

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:32
par Moriarty
coincetabulle a écrit : la pauvreté est un facteur déterminant en matière de délinquance.
et de la même manière, la richesse ou la position sociale est un facteur déterminant en matière d'incarcération. les exemples de puissants qui échappent à la sanction ne manquent pas. en politique, dans l'industrie ...
Un dealer n'est pas vraiment pauvre ...pauvreté intellectuelle serait peut être plus adapté, non? niveau scolaire? et donc position sociale oui.

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:39
par Fiodor
coincetabulle a écrit : la pauvreté est un facteur déterminant en matière de délinquance.
et de la même manière, la richesse ou la position sociale est un facteur déterminant en matière d'incarcération. les exemples de puissants qui échappent à la sanction ne manquent pas. en politique, dans l'industrie ...
Bon ,je laisse ce moriachose..En effet, c'est la pauvreté qui est déterminante en matière de délinquance, plus un pays est pauvre ((population ) et plus la délinquance augmente.

Cette délinquance émane de la misère sachant que la misère est une notion polysémique.Misère sociale, misère sexuelle,misère religieuse, misère économique.

Chaque misère à sa délinquance

Sexuelle (prostitution )

économique ( vol et autres )

religieuse ( endoctrinement, attentats )

social ( abandon de l'école, chômage etc )

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 20 janvier 2018 18:55
par Moriarty
lidio a écrit :
coincetabulle a écrit : la pauvreté est un facteur déterminant en matière de délinquance.
et de la même manière, la richesse ou la position sociale est un facteur déterminant en matière d'incarcération. les exemples de puissants qui échappent à la sanction ne manquent pas. en politique, dans l'industrie ...
Bon ,je laisse ce moriachose..En effet, c'est la pauvreté qui est déterminante en matière de délinquance, plus un pays est pauvre ((population ) et plus la délinquance augmente.

Cette délinquance émane de la misère sachant que la misère est une notion polysémique.Misère sociale, misère sexuelle,misère religieuse, misère économique.

Chaque misère à sa délinquance

Sexuelle (prostitution )

économique ( vol et autres )

religieuse ( endoctrinement, attentats )

social ( abandon de l'école, chômage etc )
Il aurait peut-être été judicieux de définir ce qu'était ....un pauvre.

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 21 janvier 2018 03:12
par Fiodor
Moriarty a écrit :
lidio a écrit :
Bon ,je laisse ce moriachose..En effet, c'est la pauvreté qui est déterminante en matière de délinquance, plus un pays est pauvre ((population ) et plus la délinquance augmente.

Cette délinquance émane de la misère sachant que la misère est une notion polysémique.Misère sociale, misère sexuelle,misère religieuse, misère économique.

Chaque misère à sa délinquance

Sexuelle (prostitution )

économique ( vol et autres )

religieuse ( endoctrinement, attentats )

social ( abandon de l'école, chômage etc )
Il aurait peut-être été judicieux de définir ce qu'était ....un pauvre.

Le contraire d'un riche..( voir définition de Tocqueville, Pareto, Weber, Aron, Marx , Smith, Reich etc)

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 21 janvier 2018 09:10
par Moriarty
lidio a écrit :
Moriarty a écrit :

Il aurait peut-être été judicieux de définir ce qu'était ....un pauvre.

Le contraire d'un riche..( voir définition de Tocqueville, Pareto, Weber, Aron, Marx , Smith, Reich etc)
Non; ce n'est pas ça une définition; je proposerais plutôt le seuil de pauvreté, pour la France; 846 euros.
https://www.inegalites.fr/Les-seuils-de ... -en-France

Ou encore la pauvreté intellectuelle, ces 120 000 jeunes qui quittent le système scolaire sans diplôme tous les ans.

Bon; ensuite, quelle est votre solution pour supprimer la pauvreté?

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 21 janvier 2018 09:58
par Fiodor
Moriarty a écrit :
lidio a écrit :


Le contraire d'un riche..( voir définition de Tocqueville, Pareto, Weber, Aron, Marx , Smith, Reich etc)
Non; ce n'est pas ça une définition; je proposerais plutôt le seuil de pauvreté, pour la France; 846 euros.
https://www.inegalites.fr/Les-seuils-de ... -en-France

Ou encore la pauvreté intellectuelle, ces 120 000 jeunes qui quittent le système scolaire sans diplôme tous les ans.

Bon; ensuite, quelle est votre solution pour supprimer la pauvreté?
Tous ces seuils sont faux.C'est une moyenne et, la moyenne c'est une bull qui nivelle les montagnes pour mieux combler les gouffres...Un smicard seul qui doit payer un studio dans une grande ville plus une voiture d'occasion pour aller bosser, ne peut pas vivre.Je connais de nombreux cas de plus, si le type est fumeur, à 7,20 euros le paquet en moyenne, il ramasse des mégots comme dans les années 30 ;)

Smic 1180 £

Studio avec charges 560 £
Voiture occasion avec charges 420 £

Nourriture, tabac, vêtements ( moins 300 £ ) etc, il va au restau du coeur..

Re: La mondialisation de la tolérance zéro

Posté : 21 janvier 2018 10:17
par Peracetic
La pauvreté à l’origine de la délinquance? Pas certain !
La récession de 2008-2009 a réfuté l’une des théories sociales les plus destructrices qui soit sortie des années 1960 : l’idée que les causes profondes (« root cause ») de la criminalité résident dans l’inégalité des revenus et dans l’injustice sociale. Ce concept fut battu en brèche au US : L’économie ayant entrainé une suppression massive d’emplois en 2008, des criminologues et experts ont prédit que le crime exploserait, car la pauvreté serait, selon cette théorie, la cause profonde de l’augmentation des criminels. Pourtant, c’est le contraire qui s’est passé. Après sept millions d’emplois perdus, la criminalité a chuté à son plus bas niveau depuis le début des années 1960.
Quoi qu'il en soit dans tous les pays :L'état doit contrôler les comportements antisociaux, garantir la sécurité publique et faire appliquer la loi. De plus l’État a le droit moral et l’obligation de le faire, indépendamment des conditions économiques ou de l’inégalité des revenus.