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L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 10:28
par jabar
J'ouvre ce fil car l'Algérie revient dans beaucoup de sujets. Autant tout centraliser et en discuter ici.
Quel rapport avez-vous avec l'Algérie ? Y avez-vous déjà été ? Que pensez-vous des relations entre ces 2 pays ?
La France et l'Algérie entament:
https://www.france24.com/fr/20200713-l- ... 9rit%C3%A9
La France et l'Algérie vont mener un travail mémoriel afin "d'affronter les événements douloureux" de la période coloniale qui continuent de plomber leurs relations diplomatiques et économiques. Placés sous la tutelle directe des présidents, ce travail sera dirigé par deux historiens, un pour chaque pays.
L'Algérie et la France sont "incontournables" l'une pour l'autre. C'est ce qu'a déclaré le président algérien Abdelmadjid Tebboune, le 13 juillet, dans un entretien au journal français L'Opinion, en annonçant que les deux pays allaient mener conjointement un travail mémoriel de "vérité".
Placé sous la tutelle des présidents des deux pays, cette recherche sera mené par deux historiens, un de chaque pays. Côté français, c'est Benjamin Stora qui a été désigné. "Il est sincère et connaît l'Algérie et son histoire, de la période d'occupation jusqu'à aujourd'hui", a déclaré lé président algérien, ajoutant que son homologue algérien serait nommé "dans les 72 heures".
Les deux personnalités désignées "travailleront directement sous notre tutelle respective. Nous souhaitons qu'ils accomplissent leur travail dans la vérité, la sérénité et l'apaisement pour régler ces problèmes qui enveniment nos relations politiques, le climat des affaires et la bonne entente. L'Algérie est incontournable pour la France, et la France l'est pour l'Algérie. Il faut affronter ces événements douloureux pour repartir sur des relations profitables aux deux pays, notamment au niveau économique", estime Abdelmadjid Tebboune.
Des relations plombées par l'Histoire coloniale
Il a parlé avec Emmanuel Macron de ces questions mémorielles lors de leur entretien téléphonique jeudi, dernier d'une série d'échanges dessinant un rapprochement entre les deux pays aux relations intimes et compliquées, fruits de l'histoire, de la colonisation et des flux migratoires.
L'entretien a eu lieu quelques jours après la remise par la France des restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. "La remise récente des restes mortuaires des combattants qui se sont opposés, il y a un siècle et demi, à l'installation de l'armée coloniale constitue un grand pas", selon le président algérien.
Début juillet, Abdelmadjid Tebboune avait déclaré à France 24 attendre des excuses de la France pour la colonisation de l'Algérie afin "d'apaiser le climat et le rendre plus serein". Le président algérien a par ailleurs déclaré dans l'Opinion que son pays n'attendait pas nécessairement une compensation matérielle pour la période coloniale, mais surtout "la reconnaissance de l'Etat français de ses actes" et, éventuellement, une compensation pour les "essais nucléaires" français sur le territoire algérien.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 10:34
par crepenutella
Pour moi c'est un trou noir sur la carte. Un pays où je ne foutrai jamais les pieds. J'admire des nations comme la Chine, le Japon, l'Egypte pour son patrimoine antique...mais alors l’Algérie sérieusement, c'était une marge de l'empire Ottoman, à peu près sous-développée même au sein de sa zone culturelle, avant notre venue...aujourd'hui c'est un pays sans intérêt qui n'apporte rien au monde. L'Algérie...combien de brevets? Combien de prix nobel? Quel part dans le développement de l'écologie ou des spiritualités modernes visant à créer un monde meilleur peuplé de femmes et hommes égaux en droit et respectueux de la nature, de leur corps, de leur psyché, des LGBTQI? L'Inde nous a apporté le yoga et la méditation, l'Algérie quoi? Nous avons apporté au monde la médecine moderne, l'Algérie quoi? L'Algérie à raison sur une chose, c'est qu'il ne lui servirait à rien de trop s'ouvrir sur le monde, elle se ferait bouffer.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 10:37
par evariste
Il faudrait peut être que l'Algérie s'excuse des atrocités commises tant pendant le terrorisme qui a duré 8 ans et les atrocités au moment de l'indépendance . Les crimes perpétués par les terroristes ont été commis dans des circonstances dépassant l'entendement même les allemands n'ont pas fait pire ,ne pouvant pas s'attaquer directement à l'armée française ils s'en ont pris aux femmes, aux bambins dans le berceau , chez eux , dans les cinémas , dans les bus etc.. la terreur a été leur arme et ce qu'ils ont fait n' est pas pardonnable . Aller en Algérie actuellement on court le risque de se faire égorger comme un mouton , on ne peut pas discuter avec ces gens barbares !
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 11:09
par Le Merlu
"La France et l'Algérie sont incontournables l'une pour l'autre" , il a dit ça la président algérien ?
En fait j'ai l'impression que la France pourrait se passer de l'Algérie, elle s'en porterait même mieux.
Mais j'ai aussi l'impression que c'est l'Algérie qui ne peut pas se passer de la France.
Je me souviens d'une visite de Bouteflika en France où il demandait à ce qu'on accepte d'accueillir plus de jeunes algériens en Europe, ben voyons !
On pourrait même étendre cette idée à toute l'Afrique francophone. L'Afrique fait des gosses, qui une fois adultes viennent en Europe, chercher du travail pour certains, profiter des avantages pour d'autres ... travail, avantages, qu'ils ne risquent pas de trouver chez eux.
Beaucoup d'allemands considèrent que les fameux réfugiés politiques, sont en fait des réfugiés économiques à renvoyer au pays natal.
Qu'est ce que vous voulez que j'aille foutre en Algérie ? - J'ai pas envie d'y mettre les pieds, c'est un pays qui ne m'intéresse pas.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 11:17
par Anne32
jabar a écrit : ↑14 juillet 2020 10:28
J'ouvre ce fil car l'Algérie revient dans beaucoup de sujets. Autant tout centraliser et en discuter ici.
Quel rapport avez-vous avec l'Algérie ? Y avez-vous déjà été ? Que pensez-vous des relations entre ces 2 pays ?
La France et l'Algérie entament:
https://www.france24.com/fr/20200713-l- ... 9rit%C3%A9
La France et l'Algérie vont mener un travail mémoriel afin "d'affronter les événements douloureux" de la période coloniale qui continuent de plomber leurs relations diplomatiques et économiques. Placés sous la tutelle directe des présidents, ce travail sera dirigé par deux historiens, un pour chaque pays.
L'Algérie et la France sont "incontournables" l'une pour l'autre. C'est ce qu'a déclaré le président algérien Abdelmadjid Tebboune, le 13 juillet, dans un entretien au journal français L'Opinion, en annonçant que les deux pays allaient mener conjointement un travail mémoriel de "vérité".
Placé sous la tutelle des présidents des deux pays, cette recherche sera mené par deux historiens, un de chaque pays. Côté français, c'est Benjamin Stora qui a été désigné. "Il est sincère et connaît l'Algérie et son histoire, de la période d'occupation jusqu'à aujourd'hui", a déclaré lé président algérien, ajoutant que son homologue algérien serait nommé "dans les 72 heures".
Les deux personnalités désignées "travailleront directement sous notre tutelle respective. Nous souhaitons qu'ils accomplissent leur travail dans la vérité, la sérénité et l'apaisement pour régler ces problèmes qui enveniment nos relations politiques, le climat des affaires et la bonne entente. L'Algérie est incontournable pour la France, et la France l'est pour l'Algérie. Il faut affronter ces événements douloureux pour repartir sur des relations profitables aux deux pays, notamment au niveau économique", estime Abdelmadjid Tebboune.
Des relations plombées par l'Histoire coloniale
Il a parlé avec Emmanuel Macron de ces questions mémorielles lors de leur entretien téléphonique jeudi, dernier d'une série d'échanges dessinant un rapprochement entre les deux pays aux relations intimes et compliquées, fruits de l'histoire, de la colonisation et des flux migratoires.
L'entretien a eu lieu quelques jours après la remise par la France des restes de 24 combattants algériens tués au début de la colonisation française au XIXe siècle. "La remise récente des restes mortuaires des combattants qui se sont opposés, il y a un siècle et demi, à l'installation de l'armée coloniale constitue un grand pas", selon le président algérien.
Début juillet, Abdelmadjid Tebboune avait déclaré à France 24 attendre des excuses de la France pour la colonisation de l'Algérie afin "d'apaiser le climat et le rendre plus serein". Le président algérien a par ailleurs déclaré dans l'Opinion que son pays n'attendait pas nécessairement une compensation matérielle pour la période coloniale, mais surtout "la reconnaissance de l'Etat français de ses actes" et, éventuellement, une compensation pour les "essais nucléaires" français sur le territoire algérien.
Je suis pied noire deuxième génération, et fière de l'être
J'ai déjà donné mon opinion sur la lettre du Président Algérien et sur la nomination de Benjamin Stora comme représentant de la France
Pour la lettre du Président,, si celui ci affirme "qu'une mémoire ne peut être estompée", elle doit l'être dans les deux camps, et le FLN doit se repentir d'avoir massacré par des attentats lâches, nos soldats et nos civils désarmés
Après on pourra peut être évoquer cette tragédie d'une manière apaisée
Comment voulez vous qu'on croie un représentant d'un Etat lorsqu'il avance de pareilles énormités sur les "plus de 5 millions de martyrs de 1830 à 1962"
Je sais bien que plus c'est gros et plus ça passe, mais là, c'est pire que la sardine qui bloque le port de Marseille
Ce bonhomme devrait faire son mea culpa sur son occupation illégale, car les Arabes sont des occupants de l'Algérie, seuls les Kabyles pouvant vraiment la revendiquer
Quant à Benjamin Stora, je ne lui reconnais pas le droit de nous représenter
Ce n'est qu'un romancier et non un historien
Sous des dehors pacifistes, il n'a pas pris en compte toute la douleur et le drame de notre départ
Quelle différence avec les propos d'Albert Camus
Je le répète on a les idoles qu'on mérite
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 11:23
par gare au gorille
Les Algériens ont imposé à la population d'origine Française née et vivant en Algérie "la valise ou le cercueil". Peut être qu'un jour ou nous n'arriverons plus à nous supporter et ou le face à face aura remplacé le cote à cote nous serons obligés de leur rendre la pareille.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 12:33
par da capo
J'ai connu l'Algérie pour l'avoir traversée une vingtaine de fois dans les années 80, pour convoyer des véhicules vers l'Afrique noire en empruntant alternativement deux pistes : au centre, celle de Tamannrasset- Arlit (Niger) ou bien à l'Ouest, celle d'Adrar- Gao (Mali).
Avec un peu de temps et de recul, je ne puis m'empêcher d'établir une comparaison inévitable avec le Maroc, un pays touristique qui a su mettre ses attraits en valeur, contrairement à ceux de l'Algérie, non négligeables et que j'ai appris à découvrir au fil du temps, malgré le peu d'attrait qu'offrait ce pays au premier abord : une caricature d'Etat socialiste aux équipements négligés, avec ses magasins aux rayons vides où l'on ne trouvait que des denrées subventionnées en nombre impressionnant - du genre trois tonnes de nouilles et rien d'autre - et où l'essentiel des échanges se pratiquait au noir. Les représentants de l'autorité étaient généralement hostiles et corrompus.
Mais je garde une immense sympathie à l'égard des Algériens qu'on a pu connaître sur place et en particulier pour les jeunes, très nombreux, exaspérés par ce régime et ne rêvant que d'émigration vers la France. Je me souviens de leur sens de l'hospitalité parfois sans limite et de leur incroyable humour désabusé, un caractère particulier que je n'ai jamais connu au fil de nombreux voyages dans d'autres pays ex-colonisés.
Il me semble que la question prioritaire de ce travail de mémoire repose sur cette question centrale : la justification de ce régime qui repose sur des bases historiques falsifiées, à savoir :
- la glorification des héros de l'indépendance, qui sont devenus les héritiers de la totalité des biens du pays, dans la continuité du tribalisme et du clanisme en vigueur avant 1830,
- le fait que l'adhésion des Algériens pour le FLN ait été obtenu par la force et non, comme le dit la légende hagiographique, par un élan populaire spontané.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 12:41
par jabar
da capo a écrit : ↑14 juillet 2020 12:33
J'ai connu l'Algérie pour l'avoir traversée une vingtaine de fois dans les années 80, pour convoyer des véhicules vers l'Afrique noire en empruntant alternativement deux pistes : au centre, celle de Tamannrasset- Arlit (Niger) ou bien à l'Ouest, celle d'Adrar- Gao (Mali).
Avec un peu de temps et de recul, je ne puis m'empêcher d'établir une comparaison inévitable avec le Maroc, un pays touristique qui a su mettre ses attraits en valeur, contrairement à ceux de l'Algérie, non négligeables et que j'ai appris à découvrir au fil du temps, malgré le peu d'attrait qu'offrait ce pays au premier abord : une caricature d'Etat socialiste aux équipements négligés, avec ses magasins aux rayons vides où l'on ne trouvait que des denrées subventionnées en nombre impressionnant - du genre trois tonnes de nouilles et rien d'autre - et où l'essentiel des échanges se pratiquait au noir. Les représentants de l'autorité étaient généralement hostiles et corrompus.
Mais je garde une immense sympathie à l'égard des Algériens qu'on a pu connaître sur place et en particulier pour les jeunes, très nombreux, exaspérés par ce régime et ne rêvant que d'émigration vers la France. Je me souviens de leur sens de l'hospitalité parfois sans limite et de leur incroyable humour désabusé, un caractère particulier que je n'ai jamais connu au fil de nombreux voyages dans d'autres pays ex-colonisés.
Il me semble que la question prioritaire de ce travail de mémoire repose sur cette question centrale : la justification de ce régime qui repose sur des bases historiques falsifiées, à savoir :
- la glorification des héros de l'indépendance, qui sont devenus les héritiers de la totalité des biens du pays, dans la continuité du tribalisme et du clanisme en vigueur avant 1830,
- le fait que l'adhésion des Algériens pour le FLN ait été obtenu par la force et non, comme le dit la légende hagiographique, par un élan populaire spontané.
Le genre de point de vue, surprenant et réaliste, que j'apprécie de lire.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 12:53
par bister
Bah c’est un Pays créé par la France, qui s’est envolé au moment ou la France y a trouvé du pétrole
en pluss c’est un Pays trop chouchouté , la France lui a légué trop de désert par rapport au Maroc, il faudrait voir à l’ONU pour en rétrocédé une bonne parti de ce qui revient au Maroc
même le haut Mauritanie/Mali ils n’y foutent rien là bas
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 13:16
par The Rat Pack
.
L'Algérie? Un pays de traine-savates, peuplé de barbares velléitaires et revanchards, infoutus de s'assumer et d'assumer leur indépendance, assis sur le pays le plus riche du Maghreb et qui, dans 10 ans devront importer du sable, tellement ils sont nazes...! Nous n'avons pas besoin d'eux, et sans nous, ils crèvent!!!
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 13:46
par Crapulax
L'Algérie?
....C'est ce pays qui avait demandé "l'assistance" de la France,cette "sale colonialiste" pour accueillir les persécutés par le FIS...
Les algériens qui vivent en France?
..Et qui ne sont pas partis "soutenir" les rassemblements pour mettre Bouteflika dehors et pour demander "la démocratie"?...Les mêmes qui possèdent le droit de vote pour les présidentielles algériennes et qui soutenaient encore en masse tous les généraux qui se succédèrent à la tête du pays?..En ne vivant la situation au Pays qu'un mois dans l'année?
Etc etc....
Quand à l'Algérie Française...Si il y avait encore des archives(FLN) cela déboucherait sur une guerre civile..J'en ai déjà expliqué les raisons..
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 13:54
par sofasurfer
D'un point de vue politique , l'Algérie est un pays souverain qui a de grandes difficultés a regarder son court passé en face et qui est encore influencé par l'esprit de la branche la plus radicale du FLN : socialistes, anti francais, belliqueux, accrocs a la gérontocratie.
D'un point de vue économique, c'est un pays très riche dont peu de gens profitent des richesses. ELle est surtout répartie entre une caste proche des descendants du FLN, et peu pour la population.
D'un point de vue plus personnel, l'Algérie est un pays magnifique avec des gens adorables et d'une grande hospitalité. Ils sont assez chauvins, ils parlent plutot mal des marocains et des tunisiens. Ils aiment leur pays, leur religion et leurs traditions. Ils aiment la culture , la cuisine et la propreté des rues françaises. Les jeunes savent que, sans réseau avec les gérontocrates au pouvoir, ils ont peu de chances de réussir financièrement. Un/une jeune a pour rêve de se marier avec grand honneur et de mener un belle vie de famille pour faire la fierté de leurs parents. Ils aiment économiser pour partir l'été a Nabeul en Tunisie, la bas c'est une terre de liberté avec alcool et rencontres amoureuses.
Oui le paradoxe algérien peut se résumer dans cet exemple : ils parlent de la Tunisie comme un pays de mécréants "la petite France", des tunisiennes comme des filles faciles , des tunisiens comme des hommes sans couilles, mais par contre ils sont prêts a économiser des centaines de milliers de dinars pour passer quelques jours de vacances dans ce pays bien plus moralement permissif que le leur...
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 14:16
par Le Merlu
https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... -m_1793227
La France a rendu à l'Algérie les restes de combattants du FLN.
La France n'a pas réclamé en échange, les restes des Harkis assassinés après le départ de l'armée française. Harkis abandonnés sur place par leurs officiers (une honte pour l'armée française).
Boutéflika (qui n'en rate pas une) au cours d'une de ses visites en France, est allé visiter un cimetière près de Verdun, où étaient enterrés des combattants musulmans venus d'Algérie.
Ça ne l'a pas empêché de déclarer quelques jours plus tard que tous les français étaient bienvenus en Algérie, ... sauf les Harkis.
"Pov, Bouté, les musulmans morts à Verdun, étaient les Harkis de 1916, ceux que tu refuses sont les Harkis de 1960, si t'était un vrai mec fort dans ta tête, tu pardonnerais et autoriserais le retour, mais tu es trop petit pour cela, a moins que ça soit l'Algérie qui soit trop conne "
Le Bouté venait quand même se faire soigner au "Val de Grâce", l'hôpital parisien qui soigne les militaires français blessés au combat.
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 15:10
par Anne32
Le Merlu a écrit : ↑14 juillet 2020 14:16
https://www.liberation.fr/debats/2020/0 ... -m_1793227
La France a rendu à l'Algérie les restes de combattants du FLN.
La France n'a pas réclamé en échange, les restes des Harkis assassinés après le départ de l'armée française.
Harkis abandonnés sur place par leurs officiers (une honte pour l'armée française).
Boutéflika (qui n'en rate pas une) au cours d'une de ses visites en France, est allé visiter un cimetière près de Verdun, où étaient enterrés des combattants musulmans venus d'Algérie.
Ça ne l'a pas empêché de déclarer quelques jours plus tard que tous les français étaient bienvenus en Algérie, ... sauf les Harkis.
"Pov, Bouté, les musulmans morts à Verdun, étaient les Harkis de 1916, ceux que tu refuses sont les Harkis de 1960, si t'était un vrai mec fort dans ta tête, tu pardonnerais et autoriserais le retour, mais tu es trop petit pour cela, a moins que ça soit l'Algérie qui soit trop conne "
Le Bouté venait quand même se faire soigner au "Val de Grâce", l'hôpital parisien qui soigne les militaires français blessés au combat.
Non, les officiers Français ont fait le maximum pour emmener avec eux leurs harkis
Nous avons en Ardèche une Commune qui se nomme Largentière, où nombre de harkis ont été installés par la demi brigade de Fusiliers Marins, basée à Nemours en Oranie.
Pour mémoire je rappelle celui d'entre eux, le plus connu et le plus fidèle:le Bachaga Boualem,venu de l'Ouarsenis
Re: L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui
Posté : 14 juillet 2020 15:38
par The Rat Pack
sofasurfer a écrit : ↑14 juillet 2020 13:54
D'un point de vue politique , l'Algérie est un pays souverain qui a de grandes difficultés a regarder son court passé en face et qui est encore influencé par l'esprit de la branche la plus radicale du FLN : socialistes, anti francais, belliqueux, accrocs a la gérontocratie.
D'un point de vue économique, c'est un pays très riche dont peu de gens profitent des richesses. ELle est surtout répartie entre une caste proche des descendants du FLN, et peu pour la population.
D'un point de vue plus personnel, l'Algérie est un pays magnifique avec des gens adorables et d'une grande hospitalité. Ils sont assez chauvins, ils parlent plutot mal des marocains et des tunisiens. Ils aiment leur pays, leur religion et leurs traditions. Ils aiment la culture , la cuisine et la propreté des rues françaises. Les jeunes savent que, sans réseau avec les gérontocrates au pouvoir, ils ont peu de chances de réussir financièrement. Un/une jeune a pour rêve de se marier avec grand honneur et de mener un belle vie de famille pour faire la fierté de leurs parents. Ils aiment économiser pour partir l'été a Nabeul en Tunisie, la bas c'est une terre de liberté avec alcool et rencontres amoureuses.
Oui le paradoxe algérien peut se résumer dans cet exemple : ils parlent de la Tunisie comme un pays de mécréants "la petite France", des tunisiennes comme des filles faciles , des tunisiens comme des hommes sans couilles, mais par contre ils sont prêts a économiser des centaines de milliers de dinars pour passer quelques jours de vacances dans ce pays bien plus moralement permissif que le leur...
Eh oui...! Ils ont la fierté hors de propos des clodos...!