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Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 15:06
par Crapulax
...........................................À peine lancés, les «états généraux de la laïcité» vivement critiqués.......................................


Le gouvernement inaugure ce mardi une série de conférences et tables rondes pour débattre de ce sujet jugé sensible, notamment auprès de la jeunesse.

La ministre déléguée à la Citoyenneté, Marlène Schiappa, lancera ce mardi matin les «états généraux de la laïcité» depuis le Conservatoire national des arts et métiers à Paris.


Le gouvernement installe mardi 20 avril et jusqu'à l'été des «états généraux de la laïcité» avec pour objectifs de toucher la jeunesse et d'avoir un débat apaisé sur ce sujet sensible. Marlène Schiappa, ministre déléguée à la Citoyenneté, les lance mardi matin par une «conférence de haut niveau» au Conservatoire national des arts et métiers (Cnam) à Paris, à laquelle participent notamment l'essayiste Caroline Fourest et les philosophes Henri Pena Ruiz et Gaspard Koenig. L'académicienne Barbara Cassin ou l'avocat Richard Malka se joindront plus tard aux débats.

Car jusqu'à l'été, vont se tenir «des tables rondes et des groupes de travail sur la liberté d'expression, la recherche, la jeunesse, l'intégration citoyenne», avait indiqué Marlène Schiappa dans Le Journal du dimanche.

Des «cartes blanches» vont aussi être confiées à des associations, comme à la Licra. Une «grande consultation» sera en outre lancée «auprès de 50.000 jeunes, accessible à l'adresse laïcité.make.org». «C'est un sujet de passion. L'idée est de dire : parlons-en ensemble et écoutons-nous», a défendu fait valoir Marlène Schiappa.

La question de la laïcité à la française, sensible, oppose régulièrement deux camps. D'un côté, les partisans du respect de la liberté religieuse tant qu'elle ne trouble pas l'ordre public. De l'autre, les tenants d'une limitation plus poussée de la liberté religieuse, notamment du port de signes religieux comme le voile.

Parmi les seconds, la concurrence est rude entre ministres faisant assaut de propositions, tel Gérald Darmanin à l'Intérieur, pour qui la laïcité doit être le «remède» pour soigner un pays «malade» du «séparatisme islamiste». Mais aussi le ministre de l'Éducation Jean-Michel Blanquer, qui a confié au Monde vouloir lancer un think-tank sur la laïcité en vue de la présidentielle de 2022.

«Un objet d'agitation médiatique permanent»:

Marlène Schiappa, ministre sous tutelle de Gérald Darmanin, occupe le terrain et fait des propositions pour remplacer l'Observatoire de la laïcité.

Cette instance présidée pendant huit ans par l'ancien ministre socialiste Jean-Louis Bianco, est accusée par certains politiques ou membres du Printemps républicains d'avoir été trop laxiste contre l'islamisme.

Matignon doit annoncer dans les prochaines semaines le nouveau dispositif qui succédera à l'Observatoire.Mais à peine annoncés, ces états généraux étaient déjà sous le feu des critiques.

«On ne fait pas un débat après une loi», a ainsi dénoncé lundi sur France Info l'eurodéputé EELV Yannick Jadot, en référence au projet de loi luttant contre le «séparatisme», adopté en première lecture la semaine dernière par le Sénat et voulu comme un marqueur du quinquennat Macron.

Alors que Marlène Schiappa a annoncé vouloir «sortir de la tenaille entre d'un côté les identitaires d'extrême droite et de l'autre les indigénistes et Europe Écologie-Les Verts», l'élu écologiste a demandé sur twitter que cessent «les insultes» de la ministre.

«Marlène Schiappa lance les états généraux de la laïcité après que son gouvernement en a fait un outil de stigmatisation des musulmans» avec la loi «séparatisme», a aussi estimé la sénatrice (EELV) Esther Benbassa.

La CFDT a demandé d'«arrêter de faire de la laïcité un objet d'agitation médiatique permanent». Le syndicat de Laurent Berger, invité par la ministre, lui a fait savoir que «ce genre d'initiative était mal choisie alors que la loi» contre le séparatisme «est encore dans les tuyaux (et pose bien des problèmes)».

«On prépare le terrain pour remplacer l'Observatoire de la laïcité, qui faisait un excellent travail (...) par un nouvel organe à la solde du gouvernement», a jugé Aurélien Taché, député ex-LREM, présentant ces États généraux comme «une opération de communication grotesque».

Interrogé par l'AFP, le président de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), Mario Stasi, qui y participera, s'est placé, lui, sur le terrain de l'apaisement.

«Si le débat se déplace de ce déversoir de haine, d'invectives que sont les réseaux sociaux, vers un travail approfondi mettant côte à côte différentes approches de la laïcité» et permettant de «sortir avec des propositions concrètes dans le respect de la loi 1905, si c'est cela les États généraux, je n'y vois que des avantages», a dit M. Stasi.
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20210420

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 15:18
par Fonck1
on pourra lancer tout ce que l'on veut, tant qu'on ne s'attaquera pas à la politique rampante dans la religion, on avancera pas.

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 15:26
par vivarais
encore du blabla macroniste
la laicité est dejà definie dans la loi de 1905 point barre
toute religion doit respecter la loi ou etre interdite

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 16:10
par Fonck1
vivarais a écrit :
20 avril 2021 15:26
encore du blabla macroniste
la laicité est dejà definie dans la loi de 1905 point barre
toute religion doit respecter la loi ou etre interdite
justement, ils regardent ce que l'on peut faire évoluer.
avec des gens comme vous, c'est l'immobilisme assuré.

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 16:20
par sofasurfer
Fonck1 a écrit :
20 avril 2021 15:18
on pourra lancer tout ce que l'on veut, tant qu'on ne s'attaquera pas à la politique rampante dans la religion, on avancera pas.
On ne peut pas s'attaquer a des idées, par contre on peut s’attaquer a des individus et des groupes qui prêchent le séparatisme républicain. En Alsace, de plus en plus d'enseignants sont menacés quand ils abordent la question du génocide arménien. Dans certains établissements de Strasbourg et de Mulhouse, les enseignants d'histoire font l'impasse " pour ne pas que cela fasse de vagues". Ils préfèrent la lâcheté aux coups, et on les comprends vu le peu de soutien de la hiérarchie en cas de problème.

Donc non ce n'est pas qu'une question de religion, loin de la...

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 17:30
par Jiimmy
Dommage de lancer des états généraux sur un sujet que la grande majorité des gens est incapable de définir. Commençons par rappeler sa définition concrète (par rapport au droit) afin que cela nous éclaire davantage sur les possibilités de la rendre (la laicité) plus réelle sur le terrain.

Mais parler de ce que l'on ne sait pas n'est pas pertinent (il est important d'avoir une définition commune et en l'occurrence cela semble loin d'être le cas).

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 18:40
par danielle49
Question : est ce que lancement des états généraux de la laicité sera discipline olympique en 2024 à Paris ?

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 20 avril 2021 20:38
par Brouette
sofasurfer a écrit :
20 avril 2021 16:20
Fonck1 a écrit :
20 avril 2021 15:18
on pourra lancer tout ce que l'on veut, tant qu'on ne s'attaquera pas à la politique rampante dans la religion, on avancera pas.
On ne peut pas s'attaquer a des idées, par contre on peut s’attaquer a des individus et des groupes qui prêchent le séparatisme républicain. En Alsace, de plus en plus d'enseignants sont menacés quand ils abordent la question du génocide arménien. Dans certains établissements de Strasbourg et de Mulhouse, les enseignants d'histoire font l'impasse " pour ne pas que cela fasse de vagues". Ils préfèrent la lâcheté aux coups, et on les comprends vu le peu de soutien de la hiérarchie en cas de problème.

Donc non ce n'est pas qu'une question de religion, loin de la...
Le rapport entre des enfants turques qui ne veulent pas entendre parler du génocide arménien et la laïcité n'est pas directe (sauf si dans la laïcité on met le communautarisme, l'autorité etc) , m'enfin bon macron aime bien lancer des débats, des conventions citoyenne etc dont il ne reprendra rien.

Le truc qui me fait halluciner c'est de voir ces gens essayer d'être crédible sur ces sujets alors qu'en 4ans de pouvoir ils n'ont rien fait.


Qu'a réussi Macron qui peut être mis en avant pour 2022? Aucune amélioration sur le chômage, la santé, les salaires, le chômage, l'éducation, la sécurité,; ce qui est fou la dedans c'est qu'il est toujours crédité de 25/30% au 1er tour.

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 09:04
par papibilou
Quelques éléments de questionnements:
- le régime particulier de l'Alsace et de la Moselle pose le problème
a) du financement des officiants. Les prêtres, les rabbins, les pasteurs protestants sont rémunérés par le ministère de l'intérieur. Faut- il envisager d'abroger cette particularité ? L'étendre à tout le pays ? Le laisser en l'état mais, en ce cas, l'étendre aux imams ?
b ) de la propriété des édifices religieux et de leur entretien.

- de la compatibilité des religions avec les lois de la république. De l'obligation, pour exercer un ministère cultuel de signer une charte ( par exemple la charte du CFCM ).

- de la langue dans laquelle sont effectués les prêches. Peut-elle être autorisée dans une langue autre que le français ? Je rappelle à ce sujet que des messes se fint en langue régionale.

- des signes religieux. Doivent ils être autorisés partout, interdits dans les édifices publics. Quid de ka rue ? Doit-elle être considérée comme un espace neutre, un espace public ?

- des financements et de l'origine des fonds.

Je vous invite, avant d'y répondre à poser toutes les questions qui vous passent par la tête.

NB: je regrette profondément que la CFDT se mêle de ces questionnements qui ne la regardent pas en tant qu'organisation syndicale.





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Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 09:29
par oldeagle
Encore un concept stupide de gauche : l'intégration citoyenne !

Cela veut dire quoi, concrètement ?

On ne veut pas parler d'assimilation, c'est un gros mot ! On parle d'intégration citoyenne ! Ridicule !!!!

Il faut assimiler et non intégrer !

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 10:00
par vivarais
jusqu'en 2000 la laicité n'a jamais eté remise en cause et depuis l'affaire des 2 foulards si cela avait réglé avec courage et respect de la laicité
on ne cesse de la remettre en cause et de palabrer simplement par l'éxigence d'une seule religion qui la conteste en permanence
y compris jusque dans ses bases "l'education nationale "
et au lieu d'agir et d'applique la loi de 1905 on palabre pour changer sa définition
mais apparemment encore beaucoup meme s'ils pensent parmi nos politiques n'ont pas le courage de dire "stop arrétez de nous fiare chier avec cela "
plus soucieux de garder leur poste d'élus qui de faire respecter la laicité et la constitution "

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 11:38
par Jiimmy
papibilou a écrit :
21 avril 2021 09:04
Quelques éléments de questionnements:
- le régime particulier de l'Alsace et de la Moselle pose le problème
a) du financement des officiants. Les prêtres, les rabbins, les pasteurs protestants sont rémunérés par le ministère de l'intérieur. Faut- il envisager d'abroger cette particularité ? L'étendre à tout le pays ? Le laisser en l'état mais, en ce cas, l'étendre aux imams ?
b ) de la propriété des édifices religieux et de leur entretien.

- de la compatibilité des religions avec les lois de la république. De l'obligation, pour exercer un ministère cultuel de signer une charte ( par exemple la charte du CFCM ).

- de la langue dans laquelle sont effectués les prêches. Peut-elle être autorisée dans une langue autre que le français ? Je rappelle à ce sujet que des messes se fint en langue régionale.

- des signes religieux. Doivent ils être autorisés partout, interdits dans les édifices publics. Quid de ka rue ? Doit-elle être considérée comme un espace neutre, un espace public ?

- des financements et de l'origine des fonds.

Je vous invite, avant d'y répondre à poser toutes les questions qui vous passent par la tête.

NB: je regrette profondément que la CFDT se mêle de ces questionnements qui ne la regardent pas en tant qu'organisation syndicale.





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Je vous invite à devenir le premier à définir le concept de laicité selon le droit Français. Ainsi les choses pourront être plus claires et vous vous rendrez compte par vous-même du caractère inepte de certains de vos questionnements.

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 11:49
par Crapulax
Je vous invite à devenir le premier à définir le concept de laicité selon le droit Français.
D'après ce qu'il se dit il y a un texte pour la laïcité...Avec en annexe la nouvelle loi qui la renforce...Mais bon...Vu qu'il parait...

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 11:52
par papibilou
Jiimmy a écrit :
21 avril 2021 11:38
papibilou a écrit :
21 avril 2021 09:04
Quelques éléments de questionnements:
- le régime particulier de l'Alsace et de la Moselle pose le problème
a) du financement des officiants. Les prêtres, les rabbins, les pasteurs protestants sont rémunérés par le ministère de l'intérieur. Faut- il envisager d'abroger cette particularité ? L'étendre à tout le pays ? Le laisser en l'état mais, en ce cas, l'étendre aux imams ?
b ) de la propriété des édifices religieux et de leur entretien.

- de la compatibilité des religions avec les lois de la république. De l'obligation, pour exercer un ministère cultuel de signer une charte ( par exemple la charte du CFCM ).

- de la langue dans laquelle sont effectués les prêches. Peut-elle être autorisée dans une langue autre que le français ? Je rappelle à ce sujet que des messes se fint en langue régionale.

- des signes religieux. Doivent ils être autorisés partout, interdits dans les édifices publics. Quid de ka rue ? Doit-elle être considérée comme un espace neutre, un espace public ?

- des financements et de l'origine des fonds.

Je vous invite, avant d'y répondre à poser toutes les questions qui vous passent par la tête.

NB: je regrette profondément que la CFDT se mêle de ces questionnements qui ne la regardent pas en tant qu'organisation syndicale.





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Je vous invite à devenir le premier à définir le concept de laicité selon le droit Français. Ainsi les choses pourront être plus claires et vous vous rendrez compte par vous-même du caractère inepte de certains de vos questionnements.
Je suis convaincu que certaines de mes questions ne trouveront aucun écho, voire des personnes qui estimeront qu'elles ne doivent pas être posées. Et je trouverai regrettable de ne pas les poser car quand on aborde un tel problème de société, je pense qu'aucune question n'est, a priori, inepte, encore moins taboue. Seul son approfondissement pourra le démontrer. Je vous invite donc à poser les vôtres.

Re: Lancement des états généraux de la laïcité.

Posté : 21 avril 2021 11:53
par papibilou
Crapulax a écrit :
21 avril 2021 11:49
Je vous invite à devenir le premier à définir le concept de laicité selon le droit Français.
D'après ce qu'il se dit il y a un texte pour la laïcité...Avec en annexe la nouvelle loi qui la renforce...Mais bon...Vu qu'il parait...
Je suppose que vous faites allusion à la charte du CFCM ?