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Pour son réarmement précipité, conséquence de la crise ukrainienne, l'Allemagne a préféré le F35 américain au Rafale de Dassault, ce choix enterre également, probablement définitivement, le projet d'avion de chasse européen pourtant porté par Macron et l'ex chancelière Merkel.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... en-1431005
La crise ukrainienne sert magistralement les intérêts des Américains, fin stratège finalement ce Joe Biden.
A noter cependant que la plupart des pays de l'UE, membres de l'OTAN, avaient déjà opté pour le F35 américain, bien avant la décision de l'Allemagne.
Bon, pour Dassault il y a encore la clientèle arabe, mais pour combien de temps ?

parce que le rafale reste un avion de génération 4

generation 4, les allemands auraient de toute façon acheté des Tiphoon

https://www.eurofighter.com/multimedia/ ... hoons-1925

C'est en décembre 1983 que des entretiens en vue de définir un avion multirôle européen ont débuté entre les états-majors français, allemand, italien, espagnol et britannique. L'étude de faisabilité a été entamée en juillet 1984, mais des divergences entre la France (qui préférait un avion plus léger, multirôle, navalisable et équipé de ses nouveaux réacteurs M88) et les autres pays, qui souhaitaient un chasseur destiné à la supériorité aérienne (dans un contexte de Guerre froide) apparurent. Ainsi l'État français se retire du programme dès juillet 1985 pour développer son propre projet, le Dassault Rafale. Les autres pays se partagent le budget du programme à raison de 33 % pour l'Allemagne, 33 % pour le Royaume-Uni, 21 % pour l'Italie et 13 % pour l'Espagne.

le F35 reste le seul avion furtif et électronique SCAF de génération 5 que les européens peuvent acheter... ou alors acheter russe ou chinois

En 2020
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 45780.html

Pour le IV Reich, le F35 fera parfaitement l'affaire.

danielle49 a écrit : ↑

25 mars 2022 13:39

Pour son réarmement précipité, conséquence de la crise ukrainienne, l'Allemagne a préféré le F35 américain au Rafale de Dassault, ce choix enterre également, probablement définitivement, le projet d'avion de chasse européen pourtant porté par Macron et l'ex chancelière Merkel.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... en-1431005
La crise ukrainienne sert magistralement les intérêts des Américains, fin stratège finalement ce Joe Biden.
A noter cependant que la plupart des pays de l'UE, membres de l'OTAN, avaient déjà opté pour le F35 américain, bien avant la décision de l'Allemagne.
Bon, pour Dassault il y a encore la clientèle arabe, mais pour combien de temps ?

Encore un chapeau que notre petit Macron national que le monde nous envie doit manger !! Il a beau comme disait si bien le Général, "sauter sur sa chaise comme un cabri en criant l'Europe, l'Europe" il n'a jamais rien fait avancer. L'Allemagne vient de lui mettre les points sur les i.
A la limite il est presque touchant de naïveté, pas étonnant qu'il se fasse toujours rouler en affaire. Moi qui le croyais magouilleur.

gare au gorille a écrit : ↑

25 mars 2022 23:18

danielle49 a écrit : ↑

25 mars 2022 13:39

Pour son réarmement précipité, conséquence de la crise ukrainienne, l'Allemagne a préféré le F35 américain au Rafale de Dassault, ce choix enterre également, probablement définitivement, le projet d'avion de chasse européen pourtant porté par Macron et l'ex chancelière Merkel.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... en-1431005
La crise ukrainienne sert magistralement les intérêts des Américains, fin stratège finalement ce Joe Biden.
A noter cependant que la plupart des pays de l'UE, membres de l'OTAN, avaient déjà opté pour le F35 américain, bien avant la décision de l'Allemagne.
Bon, pour Dassault il y a encore la clientèle arabe, mais pour combien de temps ?

Encore un chapeau que notre petit Macron national que le monde nous envie doit manger !! Il a beau comme disait si bien le Général, "sauter sur sa chaise comme un cabri en criant l'Europe, l'Europe" il n'a jamais rien fait avancer. L'Allemagne vient de lui mettre les points sur les i.
A la limite il est presque touchant de naïveté, pas étonnant qu'il se fasse toujours rouler en affaire. Moi qui le croyais magouilleur.

La défense européenne ça reste un concept un peu pieux que l'achat de F-35 pressenti de longue date ne fait pas avancer.

La défense européenne, on aura beau sauter comme un cabri, il vaut mieux investir dans notre défense nationale.

Bon, il y a quand même une exception : la Grèce qui nous achète quelques Rafales par opposition à son ennemi héréditaire, la Turquie, bien que ces deux pays se haïssant farouchement soient membres de l'OTAN ?

C'est ça , l'Europe !
Si on y rajoute le fait que depuis 91 , le budget de l'armée a été divisé par deux voir plus à cause de nos politicards qui pensaient que vu que la guerre froide était finie et que le monde était peuplé de peace and love , j'espère qu'ils vont retrouver un cerveau !
Pire , l'autre tache de Hollande qui a limogé le général en chef des armées parce qu'il a osé lui dire qu'il n'avait pas assez de sous pour soutenir les petits délires de va t en guerre et assurer la sécurité de la France !
Il est vrai qu'aux yeux de quelques intellos et autres philosophes de gauche , engager notre armée dans des guerres finissant irrémédiablement à des bols de pus , dépenser du pognon à construire des HLM , c'était mieux !
Bilan , on a moins de Rafales que ce que Poutine a fait détruire en 1 mois !
Pourtant , vu les richesses et le nombre d'européens on est capable de se hisser à la force de frappe des USA !
Mais non , il vaut mieux engloutir du pognons dans le social et accueillir toute la misère du monde !

L'Allemagne n'a pas vraiment le choix. Il ne s'agit pas de dire qu'un avion est meilleur qu'un autre (et Macron n'a rien à voir la-dedans, dit pour l'allumé de service). Elle agit dans le cadre du partage nucléaire de l'OTAN qui repose sur la bombe B-61. Or cette bombe américaine ne peut être portée que par un avion américain (Tornado ou F-35).
Ça ne concerne qu'une petite partie de leurs avions et ça ne remet pas en cause le programme SCAF.

Bon article sur le sujet:
http://www.opex360.com/2021/12/17/otan- ... allemagne/

jabar a écrit : ↑

26 mars 2022 11:10

L'Allemagne n'a pas vraiment le choix. Il ne s'agit pas de dire qu'un avion est meilleur qu'un autre (et Macron n'a rien à voir la-dedans, dit pour l'allumé de service). Elle agit dans le cadre du partage nucléaire de l'OTAN qui repose sur la bombe B-61. Or cette bombe américaine ne peut être portée que par un avion américain (Tornado ou F-35).
Ça ne concerne qu'une petite partie de leurs avions et ça ne remet pas en cause le programme SCAF.

Bon article sur le sujet:
http://www.opex360.com/2021/12/17/otan- ... allemagne/

Personne n'a dit que Macron avait quelque chose à voir avec le choix des F 35, par contre il doit se sentir un peu seul à gesticuler et à saouler tout le monde avec son tout beau costume tout neuf de président provisoire de l'U.E. Les Allemands n'en ont rien à faire, c'est vers les USA que leurs regards se tournent pour assurer leur sécurité.

C'est regrettable et compréhensible. Les rafales c'est de nombreuses années d'attente. Pas les f35. Et l'Allemagne a pris peur et veut devenir tres vite la plus forte armée d'Europe.

papibilou a écrit : ↑

26 mars 2022 12:47

C'est regrettable et compréhensible. Les rafales c'est de nombreuses années d'attente. Pas les f35. Et l'Allemagne a pris peur et veut devenir tres vite la plus forte armée d'Europe.

Plus forte armée d'un point de vue conventionnel car, de manière générale, c'est compliqué sans armes nucléaires de prétendre à cette position.

Jiimmy a écrit : ↑

26 mars 2022 13:40

papibilou a écrit : ↑

26 mars 2022 12:47

C'est regrettable et compréhensible. Les rafales c'est de nombreuses années d'attente. Pas les f35. Et l'Allemagne a pris peur et veut devenir tres vite la plus forte armée d'Europe.

Plus forte armée d'un point de vue conventionnel car, de manière générale, c'est compliqué sans armes nucléaires de prétendre à cette position.

Mais cela peut venir, et très vite, si l'Allemagne ne l'a pas, c'est qu'elle ne le souhaitait jusque là, mais les événements actuels peuvent la faire changer d'avis. Ils ont les compétences et les capacités de fabriquer des armes nucléaires en peu de temps.

Jiimmy a écrit : ↑

26 mars 2022 13:40

papibilou a écrit : ↑

26 mars 2022 12:47

C'est regrettable et compréhensible. Les rafales c'est de nombreuses années d'attente. Pas les f35. Et l'Allemagne a pris peur et veut devenir tres vite la plus forte armée d'Europe.

Plus forte armée d'un point de vue conventionnel car, de manière générale, c'est compliqué sans armes nucléaires de prétendre à cette position.

Le nucléaire est une force de dissuasion. On la montre pour ne pas avoir à s'en servir.
Le conventionnel c'est différent.
Mais c'est vrai qu'une force conventionnelle fera moins peur.

papibilou a écrit : ↑

26 mars 2022 17:24

Jiimmy a écrit : ↑

26 mars 2022 13:40

Plus forte armée d'un point de vue conventionnel car, de manière générale, c'est compliqué sans armes nucléaires de prétendre à cette position.

Le nucléaire est une force de dissuasion. On la montre pour ne pas avoir à s'en servir.
Le conventionnel c'est différent.
Mais c'est vrai qu'une force conventionnelle fera moins peur.

Théoriquement, mais faux dans la réalité, puisque les USA l'ont déjà utilisée, et rien ne dit qu'une nation ne le fera pas de nouveau. Une arme même dissuasive est avant tout une arme, et une arme est faite pour tuer.