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La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 12:49
par Crapulax
.......................................La CFDT «vent debout» contre la retraite à 65 ans,prévient Laurent Berger:
Le secrétaire général de la CFDT dénonce la volonté du gouvernement de réformer l'âge de départ à la retraite dès l'automne dans un contexte qu'il juge «explosif».
...L'exécutif est averti.
Alors qu'Emmanuel Macron prévoit de réformer le système de retraites dès cet automne, Laurent Berger a redit ce mardi son opposition au report de l'âge de départ à la retraite à 65 ans.
«Sur la retraite à 65 ans, la CFDT sera vent debout parce que ça touche les travailleurs, les métiers les plus fragiles», a déclaré Laurent Berger au micro de France Inter.Le secrétaire général de la CFDT juge risqué d'engager une telle réforme dans le contexte des prochains mois.
«Il y a un problème de pouvoir d'achat, de pouvoir de vivre, de sens dans notre pays extrêmement important. Mettre la question de la réforme des retraites sur la table cet automne, alors qu'on sait qu'on aura encore un problème de coût de l'énergie, qu'on ne sait pas dans quelle situation internationale on sera, c'est explosif», a insisté Laurent Berger.
Lors de la campagne présidentielle, le patron de la CFDT avait déjà affiché son opposition au relèvement de trois ans de l'âge de départ à la retraite de 62 à 65 ans, l'une des principales mesures du programme d'Emmanuel dans sa campagne de réélection. Dans le sillage de la CFDT, les principaux syndicats y sont également hostiles.
Interpellé sur ce dossier social sensible lors de ses déplacements de campagne, Emmanuel Macron s'était dit favorable à des aménagements de son projet de réforme dans le cadre de négociations. Le président de la République n'avait pas exclu la possibilité de recourir à un référendum sur le sujet ou d'opter pour un recul à 64 et pas 65 ans.
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/social/la-cfdt- ... r-20220510
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 12:54
par Victor
C'est le rôle des syndicats de défendre les intérêts des salariés.
Tout comme le MEDEF défend les intérêts des entreprises.
Et le rôle du gouvernement, c'est de gouverner, c'est à dire de prendre des décisions (et souvent impopulaires) en fonction de toutes sortes de paramètres, comme celui de l'équilibre des comptes publics et des comptes sociaux.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 13:19
par Fonck1
moi, il faudra quand même qu'on m'explique comment on peut financer des milliards et des milliards dans des causes plus que discutables, et faire chier les français pour un an ou deux, malgré le fait qu'ils ont souvent pas tous leurs trimestres.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 13:29
par Victor
Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2022 13:19
moi, il faudra quand même qu'on m'explique comment on peut financer des milliards et des milliards dans des causes plus que discutables, et faire chier les français pour un an ou deux, malgré le fait qu'ils ont souvent pas tous leurs trimestres.
Faut aussi comprendre que ce ne sont pas les mêmes budgets.
Les caisses de l'état n'ont pas vocation à boucher le trou des caisses de retraite ou des autres caisses de la sécu. L'état est déjà en charge de tellement de choses (beaucoup trop) et il a lui-même des difficultés financières.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 13:36
par Fonck1
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 13:29
Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2022 13:19
moi, il faudra quand même qu'on m'explique comment on peut financer des milliards et des milliards dans des causes plus que discutables, et faire chier les français pour un an ou deux, malgré le fait qu'ils ont souvent pas tous leurs trimestres.
Faut aussi comprendre que ce ne sont pas les mêmes budgets.
A vrai dire, je m'en moque un peu, l'argent vient du même endroit, nos poches, ils ont qu'à changer les lignes.
Les caisses de l'état n'ont pas vocation à boucher le trou des caisses de retraite ou des autres caisses de la sécu. L'état est déjà en charge de tellement de choses (beaucoup trop) et il a lui-même des difficultés financières.
les caisses de l'état n'ont pas vocation à financer des conneries.
la première mission de l'état, c'est d'assurer la sécurité, l'instruction, les infrastructures.
Un milliard par ci ici, un milliard par ci la bas, désolé,n mais c'est un peu court.
on finance le tramway ou métro d’Abidjan, et nos pauvres n'ont pas de quoi se loger et travailler.
il y a une couille dans le potage.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 14:33
par Georges61
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 13:29
Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2022 13:19
moi, il faudra quand même qu'on m'explique comment on peut financer des milliards et des milliards dans des causes plus que discutables, et faire chier les français pour un an ou deux, malgré le fait qu'ils ont souvent pas tous leurs trimestres.
Faut aussi comprendre que ce ne sont pas les mêmes budgets.
Les caisses de l'état n'ont pas vocation à boucher le trou des caisses de retraite ou des autres caisses de la sécu. L'état est déjà en charge de tellement de choses (beaucoup trop) et il a lui-même des difficultés financières.
Je suis d'accord, mais il faudrait déjà que l'état reverse les sommes énormes qu'il doit à la sécu : une partie des taxes qu'il perçoit sur les alcools, le tabac... ainsi que les cotisations sociales en retard de ses fonctionnaires. Faits précisés régulièrement par la cour des comptes.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 14:43
par le chimple
Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2022 13:19
moi, il faudra quand même qu'on m'explique comment on peut financer des milliards et des milliards dans des causes plus que discutables, et faire chier les français pour un an ou deux, malgré le fait qu'ils ont souvent pas tous leurs trimestres.
Comme par exemple l'engagement de notre armée dans des pays ou l'action pourrait etre discutable ..
Les dons à des pays africains .. qui finissent souvent dans la poche de quelques présidents dictateurs ou de leur famille ..
Exemple , le fils du président de Guinée équatoriale condamné en France , celui ci , avec ses 2 Bugatti et nombre d'autre voitures de luxe , ménant grande vie à Paris :
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 514611.php
Et ce n'est qu'un parmi tant d'autres !
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 14:51
par Mesoke
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 13:29
Faut aussi comprendre que ce ne sont pas les mêmes budgets.
Les caisses de l'état n'ont pas vocation à boucher le trou des caisses de retraite ou des autres caisses de la sécu. L'état est déjà en charge de tellement de choses (beaucoup trop) et il a lui-même des difficultés financières.
Les caisses de l'état ont pour vocation de servir ce qui est bon pour le peuple.
Visiblement le peuple ne veut pas de la retraite à 65 ans, donc les caisses de l'état peuvent largement servir à financer un départ plus tôt.
D'autant plus que cette histoire de retraités trop nombreux par rapport aux cotisations est temporaire, et se tassera dans quelques années avec la diminution du nombre de boomers.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:02
par Victor
Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2022 13:36
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 13:29
Faut aussi comprendre que ce ne sont pas les mêmes budgets.
A vrai dire, je m'en moque un peu, l'argent vient du même endroit, nos poches, ils ont qu'à changer les lignes.
Les caisses de l'état n'ont pas vocation à boucher le trou des caisses de retraite ou des autres caisses de la sécu. L'état est déjà en charge de tellement de choses (beaucoup trop) et il a lui-même des difficultés financières.
les caisses de l'état n'ont pas vocation à financer des conneries.
la première mission de l'état, c'est d'assurer la sécurité, l'instruction, les infrastructures.
Un milliard par ci ici, un milliard par ci la bas, désolé,n mais c'est un peu court.
on finance le tramway ou métro d’Abidjan, et nos pauvres n'ont pas de quoi se loger et travailler.
il y a une couille dans le potage.
La retraite n'est pas un droit, c'est une assurance.
Une assurance contre le risque de vieillir et de ne plus être en mesure de travailler pour gagner un revenu.
L'état n'a pas à s'occuper des assurances. Quelque soit le type d'assurance.
Les états actuels sont déjà en charge de tellement de domaines en plus des domaines régaliens, qu'il ne faut pas en plus leur demander de prendre en charge les retraites, ou les assurances chômages ou tout autre assurance.
La question des retraites ne devrait même pas être une question politique. Est-ce qu'il y a un débat aux US sur l'âge de départ en retraite ?
La première chose à faire, c'est justement de sortir l'état de cette problématique et de simplement exiger que les caisses de retraite équilibrent leurs comptes, toutes seules sans passer leur temps à faire appel à la puissance publique.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:08
par Mesoke
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 16:02
La retraite n'est pas un droit, c'est une assurance.
Une assurance contre le risque de vieillir et de ne plus être en mesure de travailler pour gagner un revenu.
L'état n'a pas à s'occuper des assurances. Quelque soit le type d'assurance.
Les états actuels sont déjà en charge de tellement de domaines en plus des domaines régaliens, qu'il ne faut pas en plus leur demander de prendre en charge les retraites, ou les assurances chômages ou tout autre assurance.
La question des retraites ne devrait même pas être une question politique. Est-ce qu'il y a un débat aux US sur l'âge de départ en retraite ?
La première chose à faire, c'est justement de sortir l'état de cette problématique et de simplement exiger que les caisses de retraite équilibrent leurs comptes, toutes seules sans passer leur temps à faire appel à la puissance publique.
Ou on peut voir une pension retraite comme un salaire versé à des gens pour qu'ils pratiquent des activités non rémunérées bénéfiques à la société (associatif, garde de mioches, bricolage, etc) selon leurs capacités déclinantes.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:13
par Kelenner
Ca ne se fera pas. C'est non seulement inutile, injuste et scandaleux, mais il y a consensus sur le rejet massif de cette réforme. Je pense que ça n'arrivera même pas au stade des discussions, parce qu'il n'y a rien à discuter, c'est non, point final. Si Macron ne le comprend, il ne finira pas son mandat.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:31
par Victor
Kelenner a écrit : ↑10 mai 2022 16:13
Ca ne se fera pas. C'est non seulement inutile, injuste et scandaleux, mais il y a consensus sur le rejet massif de cette réforme. Je pense que ça n'arrivera même pas au stade des discussions, parce qu'il n'y a rien à discuter, c'est non, point final. Si Macron ne le comprend, il ne finira pas son mandat.
Mais la réforme se fera comme elles se sont toujours faites. Macron est le seul, justement à n'avoir pas fait d'économies sur les retraites après la réforme Fillon puis la réforme Touraine.
Elle se fera tout simplement parce que les sommes en jeu sont colossales. Et qu'il est absolument nécessaire de la faire pour éviter une crise financière au niveau de la France puis par contagion au niveau de l'Europe.
D'une manière ou d'une autre elle se fera. Par la force, par la négociation, par passage par l'assemblée, avec ou sans 49.3, il se peut même qu'elle se fasse par ordonnance.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:34
par Fonck1
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 16:02
Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2022 13:36
A vrai dire, je m'en moque un peu, l'argent vient du même endroit, nos poches, ils ont qu'à changer les lignes.
les caisses de l'état n'ont pas vocation à financer des conneries.
la première mission de l'état, c'est d'assurer la sécurité, l'instruction, les infrastructures.
Un milliard par ci ici, un milliard par ci la bas, désolé,n mais c'est un peu court.
on finance le tramway ou métro d’Abidjan, et nos pauvres n'ont pas de quoi se loger et travailler.
il y a une couille dans le potage.
La retraite n'est pas un droit, c'est une assurance.
Une assurance contre le risque de vieillir et de ne plus être en mesure de travailler pour gagner un revenu.
L'état n'a pas à s'occuper des assurances. Quelque soit le type d'assurance.
ce n'est pas une assurance, mais une cotisation obligatoire.
par ailleurs, même quand tu as cotisé toute ta vie, les "bas salaires" finissent avec que dalle, pourquoi, parce que depuis des décennies, l'état a enlevé les postes régaliens d'ajustement comme les énergies ou autres, ce qui fait que les niveaux de retraites n’évoluent pas.
dans tous les cas, ça n'explique pas pourquoi on dépense des milliards ailleurs et de manières complètement injustifiées.
Les états actuels sont déjà en charge de tellement de domaines en plus des domaines régaliens, qu'il ne faut pas en plus leur demander de prendre en charge les retraites, ou les assurances chômages ou tout autre assurance.
justement, on ne leur demande pas plus que les régaliens et qu'ils fonctionnent, ce qui est loin d'être le cas.
La question des retraites ne devrait même pas être une question politique. Est-ce qu'il y a un débat aux US sur l'âge de départ en retraite ?
comparons ce qui est comparable, les deux systèmes sont complètement opposés, et là bas, les pauvres (retraités) sont encore plus pauvres qu'ici.
La première chose à faire, c'est justement de sortir l'état de cette problématique et de simplement exiger que les caisses de retraite équilibrent leurs comptes, toutes seules sans passer leur temps à faire appel à la puissance publique.
pour cela, il faudrait que tout le monde cotise ce qu'il doit.
c'est loin d'être le cas du patronat,et de beaucoup d'autres acteurs, même l'état, en la matière.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:35
par Victor
Mesoke a écrit : ↑10 mai 2022 16:08
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 16:02
La retraite n'est pas un droit, c'est une assurance.
Une assurance contre le risque de vieillir et de ne plus être en mesure de travailler pour gagner un revenu.
L'état n'a pas à s'occuper des assurances. Quelque soit le type d'assurance.
Les états actuels sont déjà en charge de tellement de domaines en plus des domaines régaliens, qu'il ne faut pas en plus leur demander de prendre en charge les retraites, ou les assurances chômages ou tout autre assurance.
La question des retraites ne devrait même pas être une question politique. Est-ce qu'il y a un débat aux US sur l'âge de départ en retraite ?
La première chose à faire, c'est justement de sortir l'état de cette problématique et de simplement exiger que les caisses de retraite équilibrent leurs comptes, toutes seules sans passer leur temps à faire appel à la puissance publique.
Ou on peut voir une pension retraite comme un salaire versé à des gens pour qu'ils pratiquent des activités non rémunérées bénéfiques à la société (associatif, garde de mioches, bricolage, etc) selon leurs capacités déclinantes.
Un salaire nécessite un employeur qui rémunère un salarié en échange d'un travail.
Cela n'a rien à voir avec une pension qui tombe tous les mois, que l'on s'occupe de choses utiles ou que l'on passe son temps à regarder des séries TV.
Une pension de retraite, c'est une pension versée par une caisse de retraite et qui MUTUALISE le RISQUE de vivre vieux.
La mutualisation d'un risque, c'est le domaine des assurances, pas celui d'un état.
Re: La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.
Posté : 10 mai 2022 16:39
par Fonck1
Victor a écrit : ↑10 mai 2022 16:35
Mesoke a écrit : ↑10 mai 2022 16:08
Ou on peut voir une pension retraite comme un salaire versé à des gens pour qu'ils pratiquent des activités non rémunérées bénéfiques à la société (associatif, garde de mioches, bricolage, etc) selon leurs capacités déclinantes.
Un salaire nécessite un employeur qui rémunère un salarié en échange d'un travail.
Cela n'a rien à voir avec une pension qui tombe tous les mois, que l'on s'occupe de choses utiles ou que l'on passe son temps à regarder des séries TV.
Une pension de retraite, c'est une pension versée par une caisse de retraite et qui MUTUALISE le RISQUE de vivre vieux.
La mutualisation d'un risque, c'est le domaine des assurances, pas celui d'un état.
sur wiki :
La France a dépensé 338 milliards d'euros en 2020 (contre 167 milliards d'euros en 2000), soit 14,7% de son PIB pour le financement des retraites1,2. Cette somme est essentiellement issue des cotisations sociales payées par les actifs. La France est le 3e pays de l'OCDE dépensant le plus d'argent public (en % du PIB) pour ses retraites, elle est devancée seulement par la Grèce et l'Italie.
c'est donc bien l'état qui les perçoit et les rétribue, et pas "une assurance".