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Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 18:23
par LOFOTEN
Il est bon de rappeler de temps en temps que le retour a un climat "sain" n'est pas pour demain comme certaines organisations écolo ou certains politiques veulent nous le faire croire...

Nous devons bien sur poursuivre cette démarche écologique voir l'amplifier.....mais il faudra du temps...beaucoup de temps ...beaucoup de générations..

Il faut rester "informer" et ne pas rêver.....


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1 an, ou plus de 10.000 ? Quel est le temps qu’il faut attendre après arrêt des émissions de CO2 d’origine humaine pour que le surplus que nous avons ainsi créé disparaisse de l’atmosphère ?

La bonne réponse, malheureusement, est… plus de 10.000 ans. Vous avez bien lu : si nous arrêtons les émissions de CO2 demain matin, dans 10.000 ans la concentration atmosphérique ne sera toujours pas redescendue au niveau auquel elle était en 1750, avant que notre espèce ne commence à couper massivement les forêts, et à faire joujou avec la machine à vapeur, puis le moteur à combustion interne et les chaudières de toute sorte.

Ce fait peu connu, puisque seulement 22% des personnes qui se sont risquées à répondre avaient vu juste, est du à une propriété que le CO2 partage avec tous les oxydes : la stabilité chimique. Une fois arrivé dans l’atmosphère, ce gaz ne fait l’objet d’aucun processus chimique d’épuration, ce qui est par contre le cas de l’essentiel des polluants. L’ozone, par exemple, est un gaz chimiquement très actif, et c’est justement pour cela qu’il est toxique pour les hommes et l’environnement (c’est notamment un inhibiteur de la croissance des plantes).

Avec le CO2, rien de tel. Une fois dans l’air, aucune réaction chimique ne vient transformer cette molécule en autre chose. Pour que ce gaz quitte l’atmosphère, il doit nécessairement se trouver au contact de la surface, où il peut lui arriver l’une des deux choses suivantes : soit il se dissout dans l’océan, soit il est repris par le métabolisme des plantes.

Dans le premier cas de figure, il s’agit d’un simple phénomène de vases communicants. Si la quantité relative de CO2 (on parle de pression partielle) dans l’air est supérieure à ce qu’elle est dans l’eau, le CO2 passe de l’air dans l’eau à l’interface des deux fluides. Mais ce processus est réversible : si, à l’avenir, l’océan a du mal à « contenir » son CO2 parce qu’il se réchauffe (l’eau chaude dissout moins bien le CO2 que l’eau froide), ledit CO2 peut revenir dans l’atmosphère. Aie
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https://jancovici.com/publications-et-c ... uton-reset

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 18:34
par Hdelapampa
LOFOTEN a écrit : 22 octobre 2022 18:23 Il est bon de rappeler de temps en temps que le retour a un climat "sain" n'est pas pour demain comme certaines organisations écolo ou certains politiques veulent nous le faire croire...

(...)
Lesquel(le)s?

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 18:35
par Georges61
LOFOTEN a écrit : 22 octobre 2022 18:23 Il est bon de rappeler de temps en temps que le retour a un climat "sain" n'est pas pour demain comme certaines organisations écolo ou certains politiques veulent nous le faire croire...

Nous devons bien sur poursuivre cette démarche écologique voir l'amplifier.....mais il faudra du temps...beaucoup de temps ...beaucoup de générations..

Il faut rester "informer" et ne pas rêver.....


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1 an, ou plus de 10.000 ? Quel est le temps qu’il faut attendre après arrêt des émissions de CO2 d’origine humaine pour que le surplus que nous avons ainsi créé disparaisse de l’atmosphère ?

La bonne réponse, malheureusement, est… plus de 10.000 ans. Vous avez bien lu : si nous arrêtons les émissions de CO2 demain matin, dans 10.000 ans la concentration atmosphérique ne sera toujours pas redescendue au niveau auquel elle était en 1750, avant que notre espèce ne commence à couper massivement les forêts, et à faire joujou avec la machine à vapeur, puis le moteur à combustion interne et les chaudières de toute sorte.

Ce fait peu connu, puisque seulement 22% des personnes qui se sont risquées à répondre avaient vu juste, est du à une propriété que le CO2 partage avec tous les oxydes : la stabilité chimique. Une fois arrivé dans l’atmosphère, ce gaz ne fait l’objet d’aucun processus chimique d’épuration, ce qui est par contre le cas de l’essentiel des polluants. L’ozone, par exemple, est un gaz chimiquement très actif, et c’est justement pour cela qu’il est toxique pour les hommes et l’environnement (c’est notamment un inhibiteur de la croissance des plantes).

Avec le CO2, rien de tel. Une fois dans l’air, aucune réaction chimique ne vient transformer cette molécule en autre chose. Pour que ce gaz quitte l’atmosphère, il doit nécessairement se trouver au contact de la surface, où il peut lui arriver l’une des deux choses suivantes : soit il se dissout dans l’océan, soit il est repris par le métabolisme des plantes.

Dans le premier cas de figure, il s’agit d’un simple phénomène de vases communicants. Si la quantité relative de CO2 (on parle de pression partielle) dans l’air est supérieure à ce qu’elle est dans l’eau, le CO2 passe de l’air dans l’eau à l’interface des deux fluides. Mais ce processus est réversible : si, à l’avenir, l’océan a du mal à « contenir » son CO2 parce qu’il se réchauffe (l’eau chaude dissout moins bien le CO2 que l’eau froide), ledit CO2 peut revenir dans l’atmosphère. Aie
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https://jancovici.com/publications-et-c ... uton-reset
Je n'ai jamais entendu des écolos dire, qu'au niveau du climat nous aurons un retour en arrière. Au contraire, ils disent qu'il est trop tard pour arrêter cette course vers le réchauffement climatique, que les états ont attendu trop longtemps, mais que l'on doit tout faire pour freiner et amoindrir ce réchauffement climatique.

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 18:43
par LOFOTEN
Hdelapampa a écrit : 22 octobre 2022 18:34
LOFOTEN a écrit : 22 octobre 2022 18:23 Il est bon de rappeler de temps en temps que le retour a un climat "sain" n'est pas pour demain comme certaines organisations écolo ou certains politiques veulent nous le faire croire...

(...)
Lesquel(le)s?
:content79 :content79 plaisanterie ??
Certains mvt écolo sont de sombres activistes ...
Renseigne toi .
Globalement je ne parle pas d'EELV

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 19:30
par Hdelapampa
Non, c'est à vous de nous informer puisque selon vous "certains veulent nous faire croire que...."
Moi je n'en connais AUCUN et je pense m'intéresser assez à la question pour être assez bien informé.
Si donc quelqu'un veut "nous faire croire que".... c'est vous.
Georges 61 vous a d'ailleurs posé la même question que moi.

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 20:56
par LOFOTEN
Il manque plus que Kelenner pour me poser aussi la question.... :content36

Bon il faut que je cherche des liens.....sinon coup d’épée dans l'eau..

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 21:10
par jabar
Tu as posté un sujet similaire ici, ce que dit ce monsieur est très, très discutable et extrêmement simplifié:
discussions-politique-actualite-debats/ ... 52781.html

Je sais que ce gus est populaire comme vulgarisateur mais comme beaucoup de sa trempe, ce n'est pas un chercheur sur le sujet et il tire sa notoriété par l'assurance de ses affirmations. Ce qu'il dit est faux car cela se base sur des hypothèses rigides et simplistes.

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 22 octobre 2022 21:25
par Mesoke
Du peu que j'ai regardé de ses vidéos de conférence, il source ses infos, notamment vers les rapports du GIEC.

Et s'il n'est pas chercheur, il ne sort pas non plus de nulle part. Ca fait plus de vingt ans qu'il travaille sur le réchauffement climatique, il a créé le concept de bilan carbone (qui vaut ce qu'il vaut, mais qui est mieux que rien). Il a sans doute des préjugés, le sujet est vaste et complexe. Mais à mon avis il est plus proche de la réalité qu'un Claude Allègre.

Et son histoire de CO2 stable dans l'atmosphère ne me semble pas du tout débile.

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 01:30
par Hdelapampa
QuellesS organisationS "écolos" tentent de faire croire que si on arrêtait d'émettre des GES, il se passerait QUOI?

En attendant que Lofoten "trouve des liens" :] , voici ce que je pense de cette question.

Après avoir nié le réchauffement global, certaines "forces" (pas du tout occultes) ont du se replier (devant l'évidence) vers une deuxième ligne de défense: nier le rôle des "activités économiques" dans le réchauffement qui serait "naturel".
Maintenant, il y a un deuxième repli vers une TROISIEME ligne de défense: arrêter d'émettre des GES ne servirait à rien avant longtemps (10 000 ans) puisque "quoiqu'on fasse" le réchauffement va se poursuivre.

Du coup RAB, RAS, on peut continuer à se goinfrer, à profiter, à croître et polluer etc (ce qui était l'intention dès le début).
Donc JM Jancovici dit bien des choses exactes (que tout le monde de bonne volonté sait) , mais certains ont intérêt à en tirer des conclusions très particulières.

Ce que disent les scientifiques et les "écolos", c'est qu'il s'agit de maîtriser d'abord l'augmentation des émissions, les faire décroître ensuite afin de ne pas accélérer le chaos climatique, afin que l'Humanité ait le TEMPS de s'adapter A COURT TERME.
Il s'agit d'éviter le passage d'une crise chronique et de moins en moins progressive à une crise aigüe et explosive.
Diminuer les émissions c'est aussi limiter l'augmentation de la valeur moyenne des températures.
3 °C c'est "moins grave" que 5°C.
On en est très loin.
Très loin d'un vrai début de commencement d'intention efficacité.
50 ans de perdus déjà et on est en train d'en perdre encore.

Personne ne dit qu'arrêter de polluer l'atmosphère restaurera un climat "normal".
LOFOTEN est tombé sur UN article de Jancovici qui lui a bien plu parce qu'il croit que Jancovici dit SEULEMENT que tout effort n'aura pas de conséquence immédiate.
Non, il ne dit pas seulement cela.
Et aucune organisation ou association écolo ne "complote" pour cacher la vérité afin d'empêcher la digestion des entrecôtes.

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 19:41
par Hdelapampa
Alors?
Toujours pas de liens?

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 19:56
par LOFOTEN
Hdelapampa a écrit : 23 octobre 2022 19:41 Alors?
Toujours pas de liens?
Non pas encore.....mais j'en ai un spécialement pour toi :content79 ....trouvé par hasard
La source de ton inspiration... :content79

https://www.hmsschoolofchristianjournal ... on-of-1917

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 20:02
par coincetabulle
LOFOTEN a écrit : 22 octobre 2022 18:23 Il est bon de rappeler de temps en temps que le retour a un climat "sain" n'est pas pour demain comme certaines organisations écolo ou certains politiques veulent nous le faire croire...

Nous devons bien sur poursuivre cette démarche écologique voir l'amplifier.....mais il faudra du temps...beaucoup de temps ...beaucoup de générations..

Il faut rester "informer" et ne pas rêver.....
personne ne veut faire croire quoi que ce soit à qui que ce soit. les dangers écologiques et climatiques sont bien réels. décrédibiliser les mouvements écologiques parce qu'ils sont trop radicaux à tes yeux ou pas irréprochable n'apporte pas vraiment de solution aux problèmes.
il va falloir vous préparer à un durcissement radical de ces dits mouvement parce qu'à ce jour, aucun pays activement responsable de la dégradation planétaire n'a commencé à lever le petit doigt pour enrayer quelque chose qui nous dépasse tous.
alors oui, même si on agit drastiquement maintenant, pour nous il est trop tard et nous devrons vivre avec le résultat de nos erreurs, mais ce qui compte c'est l'après et les génération futurs.

du coup j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de ton propos si ce n'est pour freiner un peu plus la prise de conscience collective au motif qu'elle n'est pas 100 % cachère. c'est la méthode utilisée depuis 50 ans par tout les grands groupes pétroliers, les fabricants de tabac et les firmes de pesticides. à savoir brouiller le message, pointer du doigts les incohérence et s'en servir pour discréditer le cœur même de leur action

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 20:08
par coincetabulle
mais finalement peu importe, tu connais ma position sur le sujet. nous allons aller droit dans le mur et rien ni personne ne pourra le stopper.
même si par miracle, nous autres pays occidentaux arrivions à basculer notre économie sur un modèle durable, ce qui relève du miracle parce que objectivement, c'est juste impossible, les autres pays en voie de développement eux ne feront jamais une croix sur la promesse d'élever leur niveau de vie et de confort équivalent au nôtre.

pour rappel, cette années, on va aller fêter le football au Qatar en plein désert dans des stades géants ouvert et climatisés. nos sportif skient en plein été dans des hagards climatisé à - 6°. les villes des pays occidentaux sont éclairées comme des enseignes de sex shop au point de montrer des images satellites illuminé d'un coté à l'autre du continent américain. on a toujours pas compris

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 20:14
par olivers
Alors si c'est impossible, qu'on nous foute la paix .
Diminuer la quantité de vert aujourd'hui diminuerait la quantité de brun demain .............

Re: Climat....Au secours ! Où est le bouton reset ?

Posté : 23 octobre 2022 20:18
par coincetabulle
olivers a écrit : 23 octobre 2022 20:14 Alors si c'est impossible, qu'on nous foute la paix .
Diminuer la quantité de vert aujourd'hui diminuerait la quantité de brun demain .............
c'est ça ta position ? ne rien faire et chier sur la gueule de nos petits enfants ?