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bonjour

https://www.valeursactuelles.com/clubva ... es-en-2023

« L’année prochaine, la France va émettre 270 milliards de dettes dont une partie sera indexée sur l’inflation. Il ne s’agit, hélas, pas de rembourser la dette existante, mais de la « rouler » en même temps qu’il faut financer le déficit.
Allez, on se remet une (grosse) louche de 270 milliards d’euros… Ce montant est la prévision de dettes à moyen et long terme (nettes de rachat) que Bercy compte émettre en 2023. Un record ! C’est ce que vient d’annoncer l’Agence France Trésor (AFT), chargée de gérer l’encours de dette française. Au 31 octobre 2022, celle, négociable de l’État, s’élevait à 2247 milliards d’euros. Si on y rajoute la dette des organismes divers d’administrations centrales, celle des administrations publiques locales et celles des administrations de Sécurité sociale, on s’approche alors des 3000 milliards de dettes, ce qui nous amène aux alentours des 114 % du PIB.
Le montant, tel qu’il a été annoncé par l’AFT, s’explique par un besoin de financement, sur la base du projet de loi de finance 2023, de près de 300 milliards d’euros : il correspond à un amortissement de la dette passée de 150 milliards d’euros et un déficit à financer de 169 milliards (la dette française totale est égale grosso modo à la somme des déficits depuis 1974, dernière année où les comptes nationaux ont été à l’équilibre). Du côté des ressources, le seul moyen de rendre les comptes d’équerre est la fameuse émission de dette à moyen- et long-terme de 270 milliards, sur des durées comprises entre 3 à 30 ans (la part des émissions à court terme devrait être réduite par rapport à celle qui avait été annoncée en septembre).
Amortir et réemprunter, cela s’appelle rouler la dette : une partie de l’émission sert à rembourser les emprunts arrivés à échéances. Or comme le signale le Sénat, dans un rapport de 2021 consacré à l’Avenir des dettes publiques, « avec la progression du niveau de la dette publique, les montants à financer chaque année pour rouler la dette ont tendance à progresser eux aussi ». Il rappelle qu’en 2020, l’amortissement de la dette s’élevait à 136 milliards et s’attendait à ce qu’« en 2022, ce devrait être plus de la moitié de la dette émise, soit presque 150 milliards d’euros, qui correspondraient à l’amortissement des dettes passées ». C’est chose faite !…. »

Macron, en Mozart de l’économie, payera la dette en cours par de la nouvelle dette . !.

Nb Pour ceux qui trouvent ‘indigeste’ la prose de V A
Lire : https://www.capital.fr/economie-politiq ... 23-1454122

TOUS les gouvernements payent les dettes en cours par des nouvelles dettes. Et ce depuis une quarantaine d'années, quand ils ont compris que ça permettait de faire entrer plein de thunes dans la machine économique du pays sans que ça n'engendre de problème tant qu'il n'y a pas de crise économique. En gros c'est prendre les bénéfices tout de suite et serrer les fesses en espérant que ce sera un successeur qui se mangera le mur.

Macron n'est pour rien dans cette façon de faire.

ce n'est pas nouveau sauf si l'on prend en compte l'augmentation de la dette de 20 % durant son premier quinquennat alors que dans ses promesses il devait l"éponger
il a aussi avec les cadeaux fiscaux largement financé sa campagne électorale pour se faire réélire
et en ce moment pareil pour acheter la paix sociale
qui n'a pas eu son petit chèque

Le plus comique dans cette affaire, c'est que ce sont ceux qui dénoncent cet endettement qui ne veulent pas réformer les retraites !
Alors que les retraites, c'est , et de très loin, le poste de dépense publique le plus terriblement élevé !

Victor a écrit : ↑15 décembre 2022 16:44 Le plus comique dans cette affaire, c'est que ce sont ceux qui dénoncent cet endettement qui ne veulent pas réformer les retraites !
Alors que les retraites, c'est , et de très loin, le poste de dépense publique le plus terriblement élevé !

Pour une fois c'est exact.

Une idée que Mélenchon avait piqué à des économistes serait que la BCE accepte de repousser le remboursement des dettes d'état qu'elle possède ( environ 25% du total) à disons 50 ans. Je ne suis pas folichon de Mélenchon, mais cette idée soutenue par des experts me séduit depuis longtemps.

papibilou a écrit : ↑15 décembre 2022 17:28 Une idée que Mélenchon avait piqué à des économistes serait que la BCE accepte de repousser le remboursement des dettes d'état qu'elle possède ( environ 25% du total) à disons 50 ans. Je ne suis pas folichon de Mélenchon, mais cette idée soutenue par des experts me séduit depuis longtemps.

Qu'est-ce que cela résoudrait ?

papibilou a écrit : ↑15 décembre 2022 17:28 Une idée que Mélenchon avait piqué à des économistes serait que la BCE accepte de repousser le remboursement des dettes d'état qu'elle possède ( environ 25% du total) à disons 50 ans. Je ne suis pas folichon de Mélenchon, mais cette idée soutenue par des experts me séduit depuis longtemps.

Tu m'étonne, ça te permet de te faire un max de fric pour les cinquante prochaines années, sauf que t'as pas 50 ans devant toi.

papibilou a écrit : ↑15 décembre 2022 17:25

Victor a écrit : ↑15 décembre 2022 16:44 Le plus comique dans cette affaire, c'est que ce sont ceux qui dénoncent cet endettement qui ne veulent pas réformer les retraites !
Alors que les retraites, c'est , et de très loin, le poste de dépense publique le plus terriblement élevé !

Pour une fois c'est exact.

Non désolé, mes propos sont toujours l'exacte vérité !! je blague bien entendu.

Victor a écrit : ↑15 décembre 2022 16:44 Le plus comique dans cette affaire, c'est que ce sont ceux qui dénoncent cet endettement qui ne veulent pas réformer les retraites !
Alors que les retraites, c'est , et de très loin, le poste de dépense publique le plus terriblement élevé !

En valeur ce poste est important mais seul le déficit entre dans le cadre du budget , celui est variable selon les années ( en fct du taux de chomage , morta lité des retraités ex covid etc) donc de 1à3 M
et pourquoi :
La principale source de financement des systèmes de retraite provient des cotisations sociales acquittées par les salariés et les employeurs.
Le financement des systèmes de retraite repose sur trois piliers :
• des cotisations sociales, principales sources de financement d’un risque retraite par nature contributif ;
• des recettes fiscales, notamment des impôts et taxes affectées et la CSG.
Pour votre info
Quels sont les 4 grands postes de dépense de l'État ?
• les remboursements et dégrèvements d'impôts (conformément à l'application des règles fiscales en vigueur). ;
• les dépenses relatives à l'enseignement et à la recherche ;
• la charge de la dette
• la défense nationale.

jabar a écrit : ↑15 décembre 2022 17:37

papibilou a écrit : ↑15 décembre 2022 17:28 Une idée que Mélenchon avait piqué à des économistes serait que la BCE accepte de repousser le remboursement des dettes d'état qu'elle possède ( environ 25% du total) à disons 50 ans. Je ne suis pas folichon de Mélenchon, mais cette idée soutenue par des experts me séduit depuis longtemps.

Qu'est-ce que cela résoudrait ?

Que fait l'état chaque année ? Il rembourse des emprunts parvenus à échéance mais doit emprunter pour les rembourser. De plus il paye des intérêts tant que l'échéance n'est pas arrivée. Si vous n'avez pas.à rembourser, vous empruntez moins, donc vous payez moins d'intérêt. Ajoutez à cela que l'inflation sur 50 ans, même si elle redevient faible, réduit la valeur du capital restant du.
S'il n'y avait pas l'opposition systématique de l'Allemagne la BCE pourrait même annuler totalement ces créances après ces 50 ans, comme une entreprise passe des écritures en créances irrecouvrables.

papibilou a écrit : ↑15 décembre 2022 20:31

jabar a écrit : ↑15 décembre 2022 17:37

Qu'est-ce que cela résoudrait ?

Que fait l'état chaque année ? Il rembourse des emprunts parvenus à échéance mais doit emprunter pour les rembourser. De plus il paye des intérêts tant que l'échéance n'est pas arrivée. Si vous n'avez pas.à rembourser, vous empruntez moins, donc vous payez moins d'intérêt. Ajoutez à cela que l'inflation sur 50 ans, même si elle redevient faible, réduit la valeur du capital restant du.
S'il n'y avait pas l'opposition systématique de l'Allemagne la BCE pourrait même annuler totalement ces créances après ces 50 ans, comme une entreprise passe des écritures en créances irrecouvrables.

Me semble que l'idée de Mélenchon était différente. Faudrait que je la lise. Puis la dette sur 50 ans existe déjà.
La dette est émise chaque année. C'est à dire que si la maturité d'une dette passe à 50 ans, alors dans 50 ans on devra rembourser les titres émis maintenant, dans 51 ans rembourser les titres émis l'année prochaine etc. Il existe différents types de coupons pour les titres de la dette. Si j'achète de la dette à taux fixe sur 50 ans, l'état paie plus d'intérêts, donc il aura plus à rembourser. Enfin, je simplifie, tout ça pour dire que tu sembles confondre la mécanique d'une dette d'état et une dette immobilière.
Notre dette n'est pas une fatalité tombée du ciel, mais une logique que se sont imposés les pays européens. C'est une logique qui n'est pas idiote quand on la comprend bien. La BCE pourrait annuler toutes les dettes dès maintenant. Mais les conséquences seraient longues à décrire et en grande partie imprévisibles.

Cette dette c'est le couac il en coûte !

danielle49 a écrit : ↑15 décembre 2022 21:02 Cette dette c'est le couac il en coûte !

C'est assez drôle et tellement bien dit !!

jabar a écrit : ↑15 décembre 2022 20:59

papibilou a écrit : ↑15 décembre 2022 20:31

Que fait l'état chaque année ? Il rembourse des emprunts parvenus à échéance mais doit emprunter pour les rembourser. De plus il paye des intérêts tant que l'échéance n'est pas arrivée. Si vous n'avez pas.à rembourser, vous empruntez moins, donc vous payez moins d'intérêt. Ajoutez à cela que l'inflation sur 50 ans, même si elle redevient faible, réduit la valeur du capital restant du.
S'il n'y avait pas l'opposition systématique de l'Allemagne la BCE pourrait même annuler totalement ces créances après ces 50 ans, comme une entreprise passe des écritures en créances irrecouvrables.

Me semble que l'idée de Mélenchon était différente. Faudrait que je la lise. Puis la dette sur 50 ans existe déjà.
La dette est émise chaque année. C'est à dire que si la maturité d'une dette passe à 50 ans, alors dans 50 ans on devra rembourser les titres émis maintenant, dans 51 ans rembourser les titres émis l'année prochaine etc. Il existe différents types de coupons pour les titres de la dette. Si j'achète de la dette à taux fixe sur 50 ans, l'état paie plus d'intérêts, donc il aura plus à rembourser. Enfin, je simplifie, tout ça pour dire que tu sembles confondre la mécanique d'une dette d'état et une dette immobilière.
Notre dette n'est pas une fatalité tombée du ciel, mais une logique que se sont imposés les pays européens. C'est une logique qui n'est pas idiote quand on la comprend bien. La BCE pourrait annuler toutes les dettes dès maintenant. Mais les conséquences seraient longues à décrire et en grande partie imprévisibles.

Il ne s'agit pas de continuer à verser des intérêts pendant 50 ans. Puisque vous évoquez une dette immobilière considérez le principe des prêts relais ( celui que l'on prend pour acheter en attendant de vendre sa première maison) pour lesquels on verse des intérêts sans rembourser le principal qui lui, est remboursé lorsque on a vendu sa maison. Là il s'agit de stopper le versement des intérêts et de ne pas rembourser le principal pendant 50 ans.