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Bonjour

https://www.lefigaro.fr/international/t ... t-20230411

« ….Le président français a pris ses distances avec un soutien aux États-Unis. « La question qui nous est posée à nous Européens est la suivante : avons-nous intérêt à une accélération sur le sujet de Taïwan ? Non », a-t-il affirmé dans l'interview, souhaitant «moins dépendre des Américains».

Des déclarations « irresponsables »
Les propos du président français ont suscité des critiques parmi certains pays occidentaux. En Allemagne, le député de l'opposition de la CDU, Norbert Röttgen, a vivement dénoncé la prise de position du président français. « Si nous signalons à des hommes comme Xi et Poutine que leur agression ne nous regarde pas, le conflit devient plus probable. Ce n'est pas un moyen de dissuasion, mais plutôt une tentation. C'est pourquoi les déclarations de Macron sont si irresponsables », a-t-il publié sur twitter.
Le président allemand du Parti populaire européen au parlement européen, Manfred Weber, a également répondu au président Emmanuel Macron : « Quiconque défend la liberté et la démocratie n'est pas un suiveur. » De son côté, le quotidien Süddeutsche Zeitung, dans un éditorial, a qualifié la visite du président français en Chine de « faillite de politique étrangère ».
Réfutant toute prise de distance européenne, le premier ministre polonais, Mateusz Morawiecki, a répondu que l'alliance avec les États-Unis est « un fondement absolu » de la sécurité européenne. Le directeur de l'institut polonais de relations internationales (PISM), Slawomir Debski, a, lui, commenté avec ironie : « Une mort cérébrale s'est produite quelque part, pas de doute », en référence aux propos d'Emmanuel Macron sur «l'Otan en «mort cérébrale»: Washington et Berlin déplorent les propos de Macron …. »

Enfin !
Les réactions indignées des américains et de leurs « chevaux de Troie »en Europe prouvent que Macron a tout à fait raison.
Pourvu que ce ne soit pas suivi d’un « en même temps ».

Partout où les Américains sont passé au Moyent-Orient, la barbe a repoussé !
Qu'en sera t il de l'Europe ?

Tollé? quel tollé?

le titre du lien dit : "Le président français s'est attiré de nombreuses critiques en Europe et en Amérique, après avoir affirmé que l'Union européenne ne devait pas être « suiviste » des États-Unis dans la confrontation entre la Chine et Taïwan."

on est loin du tollé.

A l’aller, c’est un p’tit Macron agressif mais poussif qui vient menacer la Chine des foudres américaines : “Si vous aidez la Russie, mon papa Biden, qui est le plus fort Biden du monde, va vous attaquer…(poil au nez) nananère !
Et au retour, le même adulescent caractériel affirme qu’il faut prendre ses distances avec les USA et ne pas se mêler de problèmes qui ne sont pas les nôtres…?

Si un journaleux du voyage lui avait alors demandé si la France allait enfin respecter les accords de Minsk, et ne plus envoyer d’hommes et de matériel militaire pour tuer des civils du Donbass, on peut supposer qu’en trépignant, il aurait craché : “c’est pas moi, c’est Olaf et Ursula, ce sont des allemands et ils sont méchants” ! (poil aux dents) et ajouter : "ils n'auront pas l'Alsace et la Lorraine" !

Macron vient de déclarer que l'UE ne doit pas suivre aucun de ces 2 géants.
https://www.francetvinfo.fr/monde/chine ... 64562.html
Cette déclaration a soulevé un tollé car prononcée au moment ou la Chine fait des manoeuvres préparant l'attaque de Taïwan.
Mais qu'irions nous faire dans une Asie lointaine alors que nous avons bien assez avec l'Ukraine chez nous ? D'autant que les USA sont tout à fait prêts à nous tailler des croupières comme pour le marché des sous-marins avec l'Australie.

S'il dit ça comme il a dit qu'il n'y aurait pas d'obligation vaccinale , ou que ce serait hypocrite de reculer l'âge de départ en retraite , il faut craindre le pire ... il est clair aujourd'hui qu'un bon nombre de gouvernements semblent attirés par la guerre , ne serait ce que pour éteindre les autres sujets de révoltes et les actions en justice , et distiller une nouvelle peur dans les esprits

Cela dit, j'aurais préféré que la France ne suive pas l'UE , parce que le 1er danger vient de là ... il ne faut pas oublier que les décisions sur la guerre en Ukraine et notamment les sanctions débiles, qui plongent bien davantage les européens dans la mouise que la Russie, ont été prises sans aucune consultation des citoyens , pourtant les premiers à subir leurs conséquences, et aucune contestation des parlementaires censés les représenter ... de la pure dictature donc

C'est une posture gaullienne, franco-française.
Mais est-ce la position de l'ensemble des pays de l'UE ?
A priori non, par exemple la Pologne n'est pas du tout sur cette ligne.

Pour une fois que Macron dit quelque chose de juste, on devrait tous l'applaudire.

Cela dit notre cher président n'a pas prononcer ces propos à n'importe quel moment, mais dès son retour de Chine où le vénérable dictateur chinois lui a expliquer entre quatres yeux, que si l'UE comptait foutre la même merde pour Taïwan qu'en Ukraine, plus aucun container ne serait expédié en europe.
Sachant que 99% de la camelote qu'on consomme vient de Chine, on serait très très mal.
Macron a compris ce que son peuple n'a toujours pas pigé.

Victor a écrit : ↑11 avril 2023 19:34 C'est une posture gaullienne, franco-française.
Mais est-ce la position de l'ensemble des pays de l'UE ?
A priori non, par exemple la Pologne n'est pas du tout sur cette ligne.

Exact. Les pays de l'est de l'UE veulent rester sous la protection américaine.

On ne se fâche jamais avec le plus armé.

Finalement on s’est bien pris une volée de bois vert.
Son hyper-interventionisme a été très mal perçu a l’étranger.

Fonck1 a écrit : ↑12 avril 2023 08:01 Finalement on s’est bien pris une volée de bois vert.
Son hyper-interventionisme a été très mal perçu a l’étranger.

Je me pose la question de savoir si le timing est voulu ou qu'il s'agit d'un raté.
Si De Gaulle avait prononcé un tel discours, on aurait dit,: normal c'est De Gaulle.
Avec Macron on va dire que c'est un mauvais signal car les temps ont changé.

En tous cas la question reste posée. Examinons la situation :
2 super puissances USA et Chine
2 vassaux : la Russie pour la Chine, l'Europe pour les USA.
L'Europe est en guerre avec l'Ukraine entre les 2vassaux.
La Chine sera en guerre avec les USA avec Taïwan d'ici ... peu.
La Chine est l'usine du monde et Taïwan est le plus important et le plus avancé centre de fabrication de puces du monde. Et Taïwan tombera fatalement un jour prochain dans le giron chinois.
Si nous allons à la guerre contre la Chine nous allons arrêter l'importation d'une quantité innombrable de produits, des batteries pour les voitures aux smartphones, en passant par une kyrielle d'autres dont nous dépendons. Les problèmes avec la Russie vont nous paraître dérisoires lorsque on sera bloqué avec la Chine.
Donc faut il rester allié proche des USA ou l'UE doit elle jouer le jeu de l'indépendance vis à vis des USA ?

papibilou a écrit : ↑12 avril 2023 12:02 En tous cas la question reste posée. Examinons la situation :
2 super puissances USA et Chine
2 vassaux : la Russie pour la Chine, l'Europe pour les USA.
L'Europe est en guerre avec l'Ukraine entre les 2vassaux.
La Chine sera en guerre avec les USA avec Taïwan d'ici ... peu.
La Chine est l'usine du monde et Taïwan est le plus important et le plus avancé centre de fabrication de puces du monde. Et Taïwan tombera fatalement un jour prochain dans le giron chinois.
Si nous allons à la guerre contre la Chine nous allons arrêter l'importation d'une quantité innombrable de produits, des batteries pour les voitures aux smartphones, en passant par une kyrielle d'autres dont nous dépendons. Les problèmes avec la Russie vont nous paraître dérisoires lorsque on sera bloqué avec la Chine.
Donc faut il rester allié proche des USA ou l'UE doit elle jouer le jeu de l'indépendance vis à vis des USA ?

Possible que E. Macron avait pensé à cette éventualité quand il a lancé son discours et ceux qui le critique n'ont même pas pensé à cela.

papibilou a écrit : ↑12 avril 2023 11:49

Fonck1 a écrit : ↑12 avril 2023 08:01 Finalement on s’est bien pris une volée de bois vert.
Son hyper-interventionisme a été très mal perçu a l’étranger.

Je me pose la question de savoir si le timing est voulu ou qu'il s'agit d'un raté.
Si De Gaulle avait prononcé un tel discours, on aurait dit,: normal c'est De Gaulle.
Avec Macron on va dire que c'est un mauvais signal car les temps ont changé.

je pense surtout qu'il a envie d'exister, c'est terrible, mais depuis des décennies, c'est la seule chose qui intéresse nos présidents, écrire l'histoire de France.

non seulement ils écrivent rien car leurs actions sont dénuées de sens, mais en plus ils la salissent.
c'est quand même dommage pour une fois d'avoir un président qui parle si bien anglais, et qui connaisse si peu les anglophones.

n'est pas de Gaulle qui veut (et qu'encore, il y aurait beaucoup à dire) on n'a retenu de De Gaulle que la sortir de guerre, mais son interventionnisme, sa gestion musclée de l'état à la fin n'est pas à mettre à son crédit.

aujourd'hui, nous n'avons que des politiques qui ne sont là que comme interventionnistes et de façon musclée, aucun ne discute, aucun ne sait ce qu'i se passe en bas, le peuple, ils s'en foutent.

un des pire a été sarkozy, hollande s'est démarqué pour ne pas avoir d'affaires aux fesses, mais n'a pas fait grand chose pendant 5 ans, Chirac savait écouter (un peu) mais surtout savait reculer (CPE).

ils ont les pire méthodes de management du monde, au lieu d'avancer et de faire avancer tout le monde ensemble, ils divisent les gens, et croient qu'on ne va rien voir, et en plus les accablent.

alors Macron c'est le pompom, si son premier quinquennat était bon gré mal gré une pure gestion administrative due au covid, sa deuxième partie ne convainc pas, voire fâche, et je ne parle pas de tous ses lieutenants qui ont des affaires aux fesses.

ça va mal finir....

il est évident que les autres ramifications politiques mettent de l’huile sur le feu, mais Macron fait tout pour que ça flambe !

quand je lis ce matin dans les journaux trump qui "'ose" : « Macron, qui est un ami, est en Chine en train de lui lécher le cul » presque à juste titre, vu qu'il n'a fait que gesticuler et éviter de rentrer au pays devant les conflits sociaux que lui même à créé,
ou la crise qu'il vient de provoquer en europe une crise où encore il divise en se coupant des pro US qui lui enverrons une fin de non recevoir à la prochaine négociation, à un moment donné, on ne parle pas à la place des autres et on garde son orgueil dans la poche.