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Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 18:13
par Victor
A quelques heures de l'examen à l'Assemblée nationale d'une proposition de loi sur l'accès aux soins pour en finir avec les déserts médicaux, François Braun, ministre de la Santé, a mis en garde ce lundi contre un amendement, dont les chances d'être adopté sont fortes, sur une limitation de la liberté d'installation des médecins qui risque de « pourrir la situation ».
« Ca va être chaud » : le ministre de la Santé, François Braun, s'attend à un combat « très compliqué » dans l'hémicycle à partir de lundi soir, à l'occasion des débats autour d'une proposition de loi sur l'accès aux soins.
Une bataille qui devrait atteindre son paroxysme mardi ou mercredi avec l'amendement porté par le socialiste Guillaume Garot et soutenu par plus de 200 députés de tous les groupes, y compris dans la majorité. Ces parlementaires veulent limiter l'installation des médecins là où leur nombre est jugé « suffisant », pour les pousser à exercer dans les zones « sous-dotées ». Ainsi, les médecins libéraux et chirurgiens-dentistes ne pourraient s'installer « de droit » que dans les zones qui manquent de soignants. Pour aller dans une zone déjà bien pourvue, ils devraient obtenir une autorisation de l'Agence régionale de santé (ARS), qui serait conditionnée par exemple au départ à la retraite ou au déménagement d'un médecin exerçant le même type d'activité
« Médecine à deux vitesses »
« Ca va être totalement contre-productif », a au contraire affirmé François Braun devant des journalistes. « Les jeunes ne vont pas vouloir s'installer, les plus anciens vont dire : « C'est bon, on déplaque », quand d'autres vont choisir le « déconventionnement » et ne seront plus remboursés par la Sécurité sociale, conduisant à « une médecine à deux vitesses ». Malgré ces arguments, le ministre a reconnu « des chances de perdre face à cet amendement » et battu le rappel des troupes : « Avec un hémicycle plein, on peut le repousser (...) On a une chance de le bloquer, mais elle est mince, il va falloir la saisir ».
« La santé ne peut plus dépendre de notre code postal »
A l'inverse, pour Guillaume Garot, élu de l'opposition (groupe socialiste), c'est au contraire un « levier » indispensable. La santé ne peut plus dépendre de notre code postal, insiste l'élu de la Mayenne. Pour convaincre, il a lancé il y a plusieurs mois un tour de France des déserts médicaux, réunissant autour de son propre texte un groupe transpartisan de 207 députés issus de presque tous les groupes, hors RN. Mais n'ayant pas obtenu l'inscription de son texte à l'agenda de l'Assemblée nationale, il veut profiter de la fenêtre de tir qu'offre la proposition Valletoux pour passer ses mesures par voie d'amendement.
En commission à l'Assemblée nationale, le groupe transpartisan a notamment décroché un encadrement des aides financières à l'installation (une seule tous les dix ans) et le principe d'un préavis de six mois pour mieux anticiper les départs inopinés, y compris de dentistes et de sages-femmes.
La profession sur le pied de guerre
Une adoption de ce principe de « régulation » serait vécue comme un casus belli par plusieurs représentants de médecins libéraux, qui considèrent déjà que le texte version Valletoux va trop loin. La proposition de loi entend aussi interdire l'intérim en début de carrière pour certains soignants, et ouvrir dès la troisième année d'études la possibilité pour les médecins de signer des « Contrats d'engagement de service public » prévoyant une allocation mensuelle contre un engagement dans un désert médical.
La profession est sur le pied de guerre : quatre des six syndicats représentatifs (Avenir Spé, UFML, FMF, SML) ont annoncé lundi une grève illimitée à partir du 13 octobre. Mais le ministre de la Santé redoute que les choses ne s'enveniment rapidement. « Si tout le système de santé part complétement en spirale dès jeudi [dans l'hypothèse où l'amendement controversé est voté], je verrai leurs représentants tout de suite », a-t-il assuré, soulignant que « l'animosité est vraiment contre cet amendement » qui « va pourrir la situation ».
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 65590.html
C'est certain que les médecins préfèrent s'installer dans les riches communes de la côte d'azur avec leur population de riches retraités ..
Quel est votre avis sur ce sujet ?
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 18:25
par papibilou
Il existe des critères dans le secteur des pharmacies. Autant que je me souvienne c'est 1 pharmacie pour 2000 habitants et pour 3000 en Alsace.
Exiger que l'on ne puisse s'installer dans des zones ou le nombre de médecins est excessif me semble un minimum. Ne pas oublier que les études en fac de médecine ne coûtent rien en France car c'est l'état ( nous) qui paye.
Seule inquiétude: nous manquons de médecins et il ne faudrait pas que cette contrainte détourne de la médecine des étudiants qui auraient pu être brillants.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 19:02
par Hdelapampa
Alors on fait quoi, on propose quoi?

Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 19:12
par Nombrilist
Rien. Niveau santé publique, c'est mort (si l'on peut dire). La France ne s'en remettra jamais, d'autant plus que nos dirigeants n'ont pas l'air d'avoir envie de réanimer le patient.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 19:27
par Mickey
Hdelapampa a écrit : ↑12 juin 2023 19:02
Alors on fait quoi, on propose quoi?
Bah on peut déjà interdire l'installation de nouveaux toubibs à Nice où on compte déjà trois médecins par habitant.
Il ne s'agit pas non plus de les condamner à Gueret.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 19:40
par Hdelapampa
T'es député?
Non.
Alors on va voir ce que fait le RN à l'Assemblée.
Je parie: du baratin sans s'engager.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 19:44
par danielle49
Santé publique, comme l'éducation nationale, c'est mort, c'est indéniable. La France ne remontera jamais la pente. Obliger, au nom de quoi ? Quel médecin, comme quel enseignant, a envie d'exercer dans des banlieues invivables ?
L'essentiel c'est qu'il y ait assez de médecins là ou vivent des gens normaux et civilisés.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 20:29
par da capo
Hdelapampa a écrit : ↑12 juin 2023 19:02
Alors on fait quoi, on propose quoi?
Prendre le château par le donjon : l'Ordre des médecins.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 12 juin 2023 20:47
par Nombrilist
Il faut en finir avec Doctolib, ou alors faire payer les rendez-vous non annulés et non honorés. Il faut aussi en finir avec les renouvellements d'ordonnance réalisés en personne. La plupart peuvent être faits en visio. Quant aux certificats sportifs, je ne suis pas bien sûr qu'on ait réellement besoin d'un médecin dans 99% des cas.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 13 juin 2023 09:58
par papibilou
Nombrilist a écrit : ↑12 juin 2023 20:47
Il faut en finir avec Doctolib, ou alors faire payer les rendez-vous non annulés et non honorés. Il faut aussi en finir avec les renouvellements d'ordonnance réalisés en personne. La plupart peuvent être faits en visio. Quant aux certificats sportifs, je ne suis pas bien sûr qu'on ait réellement besoin d'un médecin dans 99% des cas.
Votre pourcentage est surement très exagéré, mais vos remarques sont justes. Même si on réduisait de 20% le nombre de consultations inutiles ( le renouvellement de mon traitement se fait tous les 3 mois. Si on passait simplement à 4 mois on gagnerait 25% des consultations de ce type chez les généralistes.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 13 juin 2023 10:28
par Victor
Il n'en reste pas moins que pour renouveler votre ordonnance, il vous faut un médecin.
Et vous savez que c'est de plus en plus difficile pour les français d'avoir un médecin référent généraliste.
Votre idée n'est pas inintéressante mais elle ne s'attaque pas fondamentalement au problème des déserts médicaux.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 13 juin 2023 10:47
par sofasurfer
Chez nous on a un énorme problème, on est dans un désert médical critique car de nombreux médecins, après quelques années de pratique, vont bosser en Suisse. Evidemment, au lieu de se taper des gardes à 60H par semaine pour 6000 euros nets, ils vont en clinique privée à Genève pour toucher 15000 euros dans des conditions similaires. Résultat chez nous on a du mal a trouver un généraliste et quasiment plus de spécialistes, il faut 6 mois pour avoir un rdv quand ce n'est pas de prendre RDV au prochain CHU 80 kilomètres car il n'y a plus de spécialité. Et la on en est aussi à trouver un dentiste en dehors de l'agglomération car il se tirent en Suisse et ne sont pas remplacés.
Idem pour les métiers techniques de la santé, infirmières, podologues, radiologues etc, on sait que les frontaliers Français sont maltraités en Suisse, mais vu comment ils sont traités en France ca ne change pas grand chose au final. J'ai une copine qui est infirmière de nuit dans une clinique( les Suisses ne veulent pas bosser la nuit, ils laissent cela aux Français), elle touche 5000 euros net contre 2000 en France.
On sait que l'ordre des médecins est hostile a toute mesure contraignante au titre du caractère libéral de la profession, on peut éventuellement créer un grand plan pour inciter à l'installation : attributions de locaux, secrétariat etc. En tous els cas plusieurs gouvernements ont essayé de faire pression, ca n'a jamais fonctionné.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 13 juin 2023 11:32
par Victor
sofasurfer a écrit : ↑13 juin 2023 10:47
Chez nous on a un énorme problème, on est dans un désert médical critique car de nombreux médecins, après quelques années de pratique, vont bosser en Suisse. Evidemment, au lieu de se taper des gardes à 60H par semaine pour 6000 euros nets, ils vont en clinique privée à Genève pour toucher 15000 euros dans des conditions similaires. Résultat chez nous on a du mal a trouver un généraliste et quasiment plus de spécialistes, il faut 6 mois pour avoir un rdv quand ce n'est pas de prendre RDV au prochain CHU 80 kilomètres car il n'y a plus de spécialité. Et la on en est aussi à trouver un dentiste en dehors de l'agglomération car il se tirent en Suisse et ne sont pas remplacés.
Idem pour les métiers techniques de la santé, infirmières, podologues, radiologues etc, on sait que les frontaliers Français sont maltraités en Suisse, mais vu comment ils sont traités en France ca ne change pas grand chose au final. J'ai une copine qui est infirmière de nuit dans une clinique( les Suisses ne veulent pas bosser la nuit, ils laissent cela aux Français), elle touche 5000 euros net contre 2000 en France.
On sait que l'ordre des médecins est hostile a toute mesure contraignante au titre du caractère libéral de la profession, on peut éventuellement créer un grand plan pour inciter à l'installation : attributions de locaux, secrétariat etc. En tous els cas plusieurs gouvernements ont essayé de faire pression, ca n'a jamais fonctionné.
C'est peut-être justement le moment de mettre en place ces mesures contraignantes.
Les médecins profitent de la sécu. Sans la sécu, la médecine et les soins de santé ne seraient accessible qu'aux français les plus aisés.
Il me semble donc normal qu'en retour les médecins et autres professionnels de santé aient des contraintes comme le lieu d'installation.
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 13 juin 2023 12:06
par papibilou
Le coût d'un étudiant en France est d'environ 13 000 euros par an, ce qui n'a aucun rapport avec les frais d'inscription. Les médecins sont donc formés quasiment gratuitement. Rien d'anormal mais une contrainte( relative) pourrait être de ne pas pouvoir s'installer dans une zone déjà largement médicalisée sauf à rembourser ces études. En revanche payer mieux les médecins des zones insuffisamment médicalisée, + une prime à l'installation ( avec engagement pour quelques années ) + frais de cabinet payés doivent pouvoir être les carottes et le bâton nécessaires au rééquilibrage géographique.
https://vital.topsante.com/je-reste-en- ... ormes-4391
Re: Déserts médicaux : faut-il interdire aux médecins de s'installer où bon leur semble ? Les députés débattent
Posté : 13 juin 2023 12:46
par lepicard
bonjour
on pourrait aussi créer des clubs hippiques , des golfs , des tennis ..... tout pour attirer/retenir le professionnel libéral à bon pouvoir d'achat en quête "d'entre soi " , le pécore ou le casoce ç'est peinible ,voire malsain