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En Hongrie, derrière la propagande hostile, la réalité de l’immigration

"Si Viktor Orban se pose volontiers en défenseur des Magyars face au risque de « submersion migratoire » et rejette les sociétés « multiculturelles » de l’Ouest, son pays a bel et bien besoin de main-d’œuvre étrangère. Et y fait de plus en plus appel.

Mercredi 3 mai, le Parlement hongrois a voté une de ces résolutions dont il a le secret. A une écrasante majorité, l’Assemblée contrôlée par le premier ministre nationaliste, Viktor Orban, a déclaré qu’« en matière d’immigration, la position de la Hongrie est claire et n’a pas varié : nous ne voulons pas devenir un pays d’immigration ». Purement symbolique, cette résolution a été contredite, le même jour, par un projet de loi « sur l’emploi de travailleurs invités » présenté par le gouvernement, et destiné à faciliter une réalité de plus en plus observable dans cet Etat d’Europe centrale : l’arrivée massive d’immigrés extra-européens avec la bénédiction du pouvoir.

Car si M. Orban aime se présenter comme le dernier rempart européen contre l’immigration, en coulisses, il ouvre désormais grand les portes de son pays, sans craindre les accusations d’hypocrisie. Démarrée à bas bruit dans la foulée du boom économique post-Covid-19, cette tendance s’est répandue comme une traînée de poudre ces derniers mois à la demande du patronat local.

En manque criant de bras, les entreprises hongroises peuvent profiter de dispositions légales de plus en plus flexibles pour faire venir en quelques semaines des travailleurs de l’autre bout du monde avec le soutien d’agences d’intérim spécialisées et des ambassades hongroises. Depuis quelques mois, on peut désormais voir partout en Hongrie des ouvriers indonésiens dans les usines, des travailleurs agricoles mongols dans les champs ou bien des chauffeurs indiens au volant de poids lourds, tous attirés par un pays où le salaire minimum s’établit à 624 euros par mois.

Déclin rapide de la population

Les chiffres encore provisoires de l’Institut national de statistique hongrois font ainsi état d’un doublement, entre 2021 et 2022, des flux migratoires venant d’Asie, principal continent d’origine de ces travailleurs. Sur 2022, le nombre de travailleurs extra-européens a augmenté de 14 % pour atteindre 86 000 dans un pays qui ne comptait encore que 1,3 % de résidents non européens début 2022. Pour la première fois, le premier ministre hongrois a dû reconnaître, en mars, que « d’ici un an ou deux, la Hongrie [allait] avoir besoin de 500 000 nouveaux travailleurs ». Le constat est pour ainsi dire partagé jusqu’au cercle familial intime du dirigeant magyar : l’entreprise de poids lourds appartenant à son gendre fait ainsi venir des chauffeurs d’Inde et du Kenya."

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Vidéo (3 mn 11) : Hongrie : face à la pénurie de main-d’œuvre, le pays qui a dressé un mur anti-migrants est obligé de recruter des étrangers

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 79727.html

Once a écrit : ↑25 juin 2023 08:08 En Hongrie, derrière la propagande hostile, la réalité de l’immigration

"Si Viktor Orban se pose volontiers en défenseur des Magyars face au risque de « submersion migratoire » et rejette les sociétés « multiculturelles » de l’Ouest, son pays a bel et bien besoin de main-d’œuvre étrangère. Et y fait de plus en plus appel.

Mercredi 3 mai, le Parlement hongrois a voté une de ces résolutions dont il a le secret. A une écrasante majorité, l’Assemblée contrôlée par le premier ministre nationaliste, Viktor Orban, a déclaré qu’« en matière d’immigration, la position de la Hongrie est claire et n’a pas varié : nous ne voulons pas devenir un pays d’immigration ». Purement symbolique, cette résolution a été contredite, le même jour, par un projet de loi « sur l’emploi de travailleurs invités » présenté par le gouvernement, et destiné à faciliter une réalité de plus en plus observable dans cet Etat d’Europe centrale : l’arrivée massive d’immigrés extra-européens avec la bénédiction du pouvoir.

Car si M. Orban aime se présenter comme le dernier rempart européen contre l’immigration, en coulisses, il ouvre désormais grand les portes de son pays, sans craindre les accusations d’hypocrisie. Démarrée à bas bruit dans la foulée du boom économique post-Covid-19, cette tendance s’est répandue comme une traînée de poudre ces derniers mois à la demande du patronat local.

En manque criant de bras, les entreprises hongroises peuvent profiter de dispositions légales de plus en plus flexibles pour faire venir en quelques semaines des travailleurs de l’autre bout du monde avec le soutien d’agences d’intérim spécialisées et des ambassades hongroises. Depuis quelques mois, on peut désormais voir partout en Hongrie des ouvriers indonésiens dans les usines, des travailleurs agricoles mongols dans les champs ou bien des chauffeurs indiens au volant de poids lourds, tous attirés par un pays où le salaire minimum s’établit à 624 euros par mois.

Déclin rapide de la population

Les chiffres encore provisoires de l’Institut national de statistique hongrois font ainsi état d’un doublement, entre 2021 et 2022, des flux migratoires venant d’Asie, principal continent d’origine de ces travailleurs. Sur 2022, le nombre de travailleurs extra-européens a augmenté de 14 % pour atteindre 86 000 dans un pays qui ne comptait encore que 1,3 % de résidents non européens début 2022. Pour la première fois, le premier ministre hongrois a dû reconnaître, en mars, que « d’ici un an ou deux, la Hongrie [allait] avoir besoin de 500 000 nouveaux travailleurs ». Le constat est pour ainsi dire partagé jusqu’au cercle familial intime du dirigeant magyar : l’entreprise de poids lourds appartenant à son gendre fait ainsi venir des chauffeurs d’Inde et du Kenya."

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Vidéo (3 mn 11) : Hongrie : face à la pénurie de main-d’œuvre, le pays qui a dressé un mur anti-migrants est obligé de recruter des étrangers

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 79727.html

Après c'est le choix du type d'immigrés que l'on fait
'il vient légalement de Moldavie ce n'est pas pareil que s'il vient d'ailleurs
en France dans le années 1960 nous avons eu une très grande immigration espagnols portugaise italienne et aussi polonaise malgré le rideau de fer
et cette immigration nécessaire et choisie n'a causé aucun problème
s'ils font venir une immigration légale du sud est asiatique c'est qu'ils ont compris que celle ne causerait aucun problème
nous mem avons accueilli une forte population de cette origine surtout avec les boat people et qui ne cause aucun problème et même que leur descendants sont devenus un moteur de notre économie
le mur anti migrant est destiné a empêché une immigration inadaptable économiquement au fonctionnement du pays
pour labourer on choisit un percheron pas un poney
les hongrois contrairement à nous ont l'intelligence de faire ce choix

On lit que les extra-européens que la Hongrie reçoit sont des indonésiens, des mongols et des indiens.
On remarque qu'il n'y a pas de personnes originaires d'Afrique, précisément les migrants que l'Europe veut imposer à la Hongrie et dont le "vilain" Orban ne veut pas.
Orban connait les énormes pb d'intégration qui existent en France avec les émeutes, les attaques de commissariats , les centaines de zones de non droit où les voyous issus de l'immigration et l'islam se partagent le pouvoir.....
Il ne veut pas de ça pour son pays la Hongrie et c'est facile à comprendre.

L'immigration d'origine sud-est asiatique en Europe de l'est existait déjà à l'époque du rideau de fer, soit bien avant ORBAN, dans une proportion moindre il est vrai. Sortez de vos HLM et voyagez un peu.

Ben voilà la réalité.
Un gros discours populiste anti-immigration pour se faire élire par la basse populace xénophobe et raciste.
Et ensuite la nécessité "d'importer" en masse des immigrés car il ne faut pas oublier que la natalité hongroise est la plus catastrophique des natalités européennes.
Si cela pouvait mettre un peu de plomb dans la tête de nos électeurs rontistes ou zemmouriens mais j'en doute. Quand on en arrive à voter pour ce genre de partis c'est que la cervelle a déjà commencé à bien bien flancher.

Victor a écrit : ↑26 juin 2023 19:13 Ben voilà la réalité.
Un gros discours populiste anti-immigration pour se faire élire par la basse populace xénophobe et raciste.
Et ensuite la nécessité "d'importer" en masse des immigrés car il ne faut pas oublier que la natalité hongroise est la plus catastrophique des natalités européennes.
Si cela pouvait mettre un peu de plomb dans la tête de nos électeurs rontistes ou zemmouriens mais j'en doute. Quand on en arrive à voter pour ce genre de partis c'est que la cervelle a déjà commencé à bien bien flancher.

On peut voir effectivement une certaine hypocrisie entre le discours officiel d’Orban et son besoin d’immigration.

Sauf qu’en regardant les choses d’un peu plus prés, la manière dont il procède est très cohérente et pas si indigne que cela .

Ainsi, si il dresse des murs anti-immigration illégale non contrôlée ce serait mal ?

Mais que fait de mieux quand l’UE donne des milliards d’euros à Erdogan pour qu’il garde ses migrants en Turquie ?
Et que fait-elle de mieux quand elle supplie les dirigeants tunisien et libyen d’agir dans le même sens ? Ce ne serait pas même plus hypocrite ?

C’est bien le signe que l’UE, elle aussi, ne veut pas d’une immigration illégale non contrôlée et qu’elle ne veut pas se laisser déborder par ces flux qui ne correspondent qu’à un nouveau trafic d’être humains moralement hyper condamnable parce qu’ alimenté par des passeurs criminels qui mettent des milliers de vies en danger.

Par ailleurs, Orban agit de manière très pragmatique comme aimerait bien pouvoir le faire l’UE elle -même : il recrute à la source des travailleurs étrangers qualifiés et éduqués dont son pays a besoin, pour des postes précis avec des contrats précis.

C’est un peu le modèle canadien, en somme.

Ces travailleurs sont bien payés (et bien plus qu’ils ne le seraient dans leurs pays d’origine), ces travailleurs sont bien traités (quoique logés très sommairement d’après la vidéo) et ont pour but de faire des économies substantielles avant de regagner leurs pays respectifs à la fin de leurs contrats. Ils ne viennent pas avec leurs familles et n’ont pas l’intention de s’installer en Hongrie.

Ce n’est pas ce que souhaiteraient beaucoup d’européens en fait ?

Bref, Orban n’a pas l’intention d’encourager le regroupement familial (ce en quoi il ne respecte pas les règles de l’UE et est passible d'amendes d’ailleurs). Ce qui montre aussi qu’il n’entend pas compter sur l’immigration pour assurer le renouvellement démographique de son pays. C’est son choix. Pareil au Japon. Avec tous les risques de démographies en déclin que cela comporte pour ces pays pour le futur, certes. Mais c'est le choix (très risqué et probablement pas très réaliste) de pays qui tiennent encore à une certaine homogénéité culturelle et ethnique de leurs populations.

Par ailleurs, Orban choisit l’origine géographique de son type d’immigration : Asie du Sud, notamment. Est-ce mal ? Est- ce même raciste ? On peut certes en discuter.

Mais là encore, c’est probablement ce que chaque pays de l’UE de l’ouest aimerait bien pouvoir faire peu ou prou ( même si ce serait de manière moins radicale qu'Orban).

Je résume : une immigration de travail, choisie en terme de qualifications précises, une immigration mieux éduquée, plus diversifiée géographiquement et beaucoup moins familiale (même si l’UE a intégré le fait qu’elle comptait sur l’immigration pour assurer son renouvellement démographique).

a quand une carte verte?
et quand bien même, ça servirait à quoi si on expulse personne.

mais cela ouvre quand même sur un fait, derrière ces annonces populistes, ils font comme tous les autres.

Fonck1 a écrit : ↑27 juin 2023 09:16 a quand une carte verte?
et quand bien même, ça servirait à quoi si on expulse personne.

mais cela ouvre quand même sur un fait, derrière ces annonces populistes, ils font comme tous les autres.

Pas du tout, chez eux c'est l'immigration choisie et contrôlée, chez nous c'est ... un joyeux bordel !

Le Merlu a écrit : ↑27 juin 2023 09:27

Fonck1 a écrit : ↑27 juin 2023 09:16 a quand une carte verte?
et quand bien même, ça servirait à quoi si on expulse personne.

mais cela ouvre quand même sur un fait, derrière ces annonces populistes, ils font comme tous les autres.

Pas du tout, chez eux c'est l'immigration choisie et contrôlée, chez nous c'est ... un joyeux bordel !

ben pas vraiment, compte tenu que il n'y a pas de frontières entre la Hongrie et l'Ue, donc en fait c'est comme chez nous.
la différence c'est que c'est un petit pays plus facile à contrôler, à peine 9 millions d'habitants, que ce soit le nombre de personnes ou la superficie, c'est beaucoup plus facile à gérer.

Le Merlu a écrit : ↑27 juin 2023 09:27

Fonck1 a écrit : ↑27 juin 2023 09:16 a quand une carte verte?
et quand bien même, ça servirait à quoi si on expulse personne.

mais cela ouvre quand même sur un fait, derrière ces annonces populistes, ils font comme tous les autres.

Pas du tout, chez eux c'est l'immigration choisie et contrôlée, chez nous c'est ... un joyeux bordel !

L'histoire de la Hongrie n'a rien à voir avec celle de la France. Vous pouvez me citer un pays colonisé par la Hongrie ?...

Corvo a écrit : ↑27 juin 2023 10:52

Le Merlu a écrit : ↑27 juin 2023 09:27

Pas du tout, chez eux c'est l'immigration choisie et contrôlée, chez nous c'est ... un joyeux bordel !

L'histoire de la Hongrie n'a rien à voir avec celle de la France. Vous pouvez me citer un pays colonisé par la Hongrie ?...

Empire austro-hongrois, non ? Et de quoi est fait un empire au juste même si le mot "colonies" n'est pas utilisé à son sujet ?

Victor a écrit : ↑26 juin 2023 19:13 Ben voilà la réalité.
Un gros discours populiste anti-immigration pour se faire élire par la basse populace xénophobe et raciste.
Et ensuite la nécessité "d'importer" en masse des immigrés car il ne faut pas oublier que la natalité hongroise est la plus catastrophique des natalités européennes.
Si cela pouvait mettre un peu de plomb dans la tête de nos électeurs rontistes ou zemmouriens mais j'en doute. Quand on en arrive à voter pour ce genre de partis c'est que la cervelle a déjà commencé à bien bien flancher.

Victor n'a pas lu qu'Orban reçoit des immigrés indonésiens, mongols et indiens. Orban choisit ses immigrés. Il ne veut pas ceux que l'Europe veut lui imposer car il connait les "difficultés" que ces migrants génèrent en particulier en France comme par exemple les centaines de zones de non droit, les attaques de commissariats, les attentats, la contestation de l'enseignement.......... et mille excuses à Victor pour les oublis.

Once a écrit : ↑27 juin 2023 11:11

Corvo a écrit : ↑27 juin 2023 10:52

L'histoire de la Hongrie n'a rien à voir avec celle de la France. Vous pouvez me citer un pays colonisé par la Hongrie ?...

Empire austro-hongrois, non ? Et de quoi est fait un empire au juste même si le mot "colonies" n'est pas utilisé à son sujet ?

Empire austro-hongrois : l'Autriche-Hongrie de 1867 à 1918

De 1867 à 1918, l'empire d'Autriche-Hongrie réunit les monarchies de l'Autriche et de la Hongrie. Cette union survient après la signature du compromis austro-hongrois de 1867, par François-Joseph Ier.

https://www.linternaute.fr/actualite/gu ... 67-a-1918/

Le problème n'est pas l'immigration, mais quelle sorte d'immigrés on prend et pourquoi.

Once a écrit : ↑27 juin 2023 09:08

Victor a écrit : ↑26 juin 2023 19:13 Ben voilà la réalité.
Un gros discours populiste anti-immigration pour se faire élire par la basse populace xénophobe et raciste.
Et ensuite la nécessité "d'importer" en masse des immigrés car il ne faut pas oublier que la natalité hongroise est la plus catastrophique des natalités européennes.
Si cela pouvait mettre un peu de plomb dans la tête de nos électeurs rontistes ou zemmouriens mais j'en doute. Quand on en arrive à voter pour ce genre de partis c'est que la cervelle a déjà commencé à bien bien flancher.

On peut voir effectivement une certaine hypocrisie entre le discours officiel d’Orban et son besoin d’immigration.

Sauf qu’en regardant les choses d’un peu plus prés, la manière dont il procède est très cohérente et pas si indigne que cela .

Ainsi, si il dresse des murs anti-immigration illégale non contrôlée ce serait mal ?

Non. Contrôler l'immigration en respectant des règles de l'UE (quand on fait partie de l'UE et de l'espace Schengen) c'est tout à fait normal et nécessaire.
Mais par contre avoir un discours clairement anti-immigration et dans les faits faire venir 500 000 travailleurs immigrés, voilà ce qu'il faut condamner.
C'est condamnable pour plusieurs raisons mais il y en a une qui me vient en premier à l'esprit :
L'accueil et l'intégration de ces immigrés.
Quand vous montez votre population contre les immigrés en les désignant comme des bouc-émissaires, comment vont-ils être intégrés dans une société où les dirigeants (et en particulier orban lui-même) ont eu un tel discours xénophobe depuis plusieurs décennies ?