Page 1 sur 3

Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 10:27
par Dan
C’était une promesse de campagne et en avril 2023, le Président de la République a annoncé une revalorisation historique des salaires des enseignants. Les 100 à 230 euros nets par mois pour tous vont-ils changer la donne – à savoir que nos professeurs ont perdu du pouvoir d’achat année après année et que la profession attire moins de candidats – alors qu’Emmanuel Macron lui-même ainsi que le ministre de l'Education nationale Pap Ndiaye, reconnaissaient que "les hausses actuelles ne sont pas suffisantes au regard des trente ans de retard" dans le domaine.

Aussi ce numéro va-t-il opérer un petit retour dans le passé sur le sujet : avec la maîtresse de conférences en Histoire à l'INSPE/Université de Bordeaux et co-rédactrice en chef de la revue Histoire de l'éducation, Clémence Cardon-Quint, il sera question de la Troisième République, et avec le docteur en sciences politiques Bernard Schwengler, de la façon dont se dessine l’évolution des revenus entre différentes générations de professeurs. Il s'agira également, c’est important, d'évoquer les différences persistantes entre rémunération du premier et second degrés avec Frédéric Charles, professeur des Universités au Département des Sciences de l’Éducation et de la formation de l'Université de Picardie Jules Verne.

Enfin deux enseignantes exprimeront leur opinion sur les propositions du gouvernement sur fond de tension de recrutements, d’inflation et de réforme des retraites : Armelle Blanloeil, professeure de Sciences et Vie de la Terre au collège (Académie de Nantes) et membre du SGEN (Syndicat général de l'éducation nationale) CFDT, et Caroline Pecqueur, enseignante en maternelle (académie de Paris) et représentante syndicale au SNUipp-FSU Paris (Syndicat national unitaire des instituteurs, professeurs des écoles, et professeurs d'enseignement général de collège).
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... nt-7755084

Il est intéressant de constater que, en France, les professeurs agrégés bénéficient d'un salaire supérieur à celui des professeurs certifiés, bien qu'ils dispensent moins d'heures de cours et effectuent des tâches similaires. Cette disparité peut être perçue comme une des raisons qui rendent le métier d'enseignant moins attractif, contribuant ainsi à la pénurie d'enseignants en France.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 10:37
par danielle49
Soyez lucides : de moins en moins d'enseignants sont disposés à exercer leur ministère dans une ZEP, passage trop souvent obligé pour les débutants.
Après ce qu'il vient de se passer, 168 écoles brûlées ou vandalisées quand même, là dis donc ? :D Les vocations risquent de se tarir et les kamikazes moins nombreux. ;)

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 10:46
par mic43121
Autre sujet les salaires des enseignants ?
Ce n'est pas fait pour attirer des candidats ..la preuve ils vont nommer des instituteurs sans diplôme ..
:perv:

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 11:41
par papibilou
En principe, plus une tache est difficile plus elle devrait être rétribuée.
Des enseignants dans des collèges difficiles doivent gagner plus que dans un collège tranquille. Ce surcroît de rémunération doit être encore plus fort pour inciter les profs expérimentés à exercer dans ce zones difficiles.
Envoyer des novices dans des lieux difficiles et, en plus, mal les payer, est anormal.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 11:47
par LOFOTEN
papibilou a écrit : 06 juillet 2023 11:41 En principe, plus une tache est difficile plus elle devrait être rétribuée.
Des enseignants dans des collèges difficiles doivent gagner plus que dans un collège tranquille. Ce surcroît de rémunération doit être encore plus fort pour inciter les profs expérimentés à exercer dans ce zones difficiles.
Envoyer des novices dans des lieux difficiles et, en plus, mal les payer, est anormal.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait envoyer les plus expérimentés en zone difficile...ce quiveut toujours dire..ou presque...un déménagement obligatoire.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 11:59
par oups
papibilou a écrit : 06 juillet 2023 11:41 En principe, plus une tache est difficile plus elle devrait être rétribuée.
Des enseignants dans des collèges difficiles doivent gagner plus que dans un collège tranquille. Ce surcroît de rémunération doit être encore plus fort pour inciter les profs expérimentés à exercer dans ce zones difficiles.
Envoyer des novices dans des lieux difficiles et, en plus, mal les payer, est anormal.
On les paye pas mal , on les paye juste comme les autres qui on fait ce choix de carrière pour des raisons diverses & variées. J’ connais pas un enseignant qui a été condamné à l’être et ne peut s’en affranchir, et vous ?

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 13:34
par LOFOTEN
De Dan:
Il est intéressant de constater que, en France, les professeurs agrégés bénéficient d'un salaire supérieur à celui des professeurs certifiés, bien qu'ils dispensent moins d'heures de cours et effectuent des tâches similaires. Cette disparité peut être perçue comme une des raisons qui rendent le métier d'enseignant moins attractif, contribuant ainsi à la pénurie d'enseignants en France
Mon opinion : ce n'est pas normal que les agrégés enseignent en colléges.....et non en Lycées ou BTS .

Question salaire: n'oubliez pas qu'il y a aussi des "hors classe" (15% du corps enseignant...si cela n'a pas changé) ce qui représente un plus important pour le salaire.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 13:56
par Nombrilist
LOFOTEN a écrit : 06 juillet 2023 13:34 De Dan:
Il est intéressant de constater que, en France, les professeurs agrégés bénéficient d'un salaire supérieur à celui des professeurs certifiés, bien qu'ils dispensent moins d'heures de cours et effectuent des tâches similaires. Cette disparité peut être perçue comme une des raisons qui rendent le métier d'enseignant moins attractif, contribuant ainsi à la pénurie d'enseignants en France
Mon opinion : ce n'est pas normal que les agrégés enseignent en colléges.....et non en Lycées ou BTS .

Question salaire: n'oubliez pas qu'il y a aussi des "hors classe" (15% du corps enseignant...si cela n'a pas changé) ce qui représente un plus important pour le salaire.
Agrégé, c'est prépa et universitaire. En dessous, un CAPES suffit largement. Il est d'ailleurs fait pour ça. Souvent, avoir des agrégés au lycée jusqu'à la terminale et au collège décourage les élèves et rend l'enseignant aigri car il ne comprend pas que ses élèves n'arrivent pas à suivre sa cadence.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 14:00
par Nombrilist
papibilou a écrit : 06 juillet 2023 11:41 En principe, plus une tache est difficile plus elle devrait être rétribuée.
Des enseignants dans des collèges difficiles doivent gagner plus que dans un collège tranquille. Ce surcroît de rémunération doit être encore plus fort pour inciter les profs expérimentés à exercer dans ce zones difficiles.
Envoyer des novices dans des lieux difficiles et, en plus, mal les payer, est anormal.
Mais comment tu définis la limite entre un collège tranquille et un collège difficile ? Perso, je pense que les salaires des fonx devraient plutôt être indexés sur le coût de la vie dans leur lieu de résidence (ou alors on pourrait prévoir une aide au logement spécifique).

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 14:51
par papibilou
oups a écrit : 06 juillet 2023 11:59
papibilou a écrit : 06 juillet 2023 11:41 En principe, plus une tache est difficile plus elle devrait être rétribuée.
Des enseignants dans des collèges difficiles doivent gagner plus que dans un collège tranquille. Ce surcroît de rémunération doit être encore plus fort pour inciter les profs expérimentés à exercer dans ce zones difficiles.
Envoyer des novices dans des lieux difficiles et, en plus, mal les payer, est anormal.
On les paye pas mal , on les paye juste comme les autres qui on fait ce choix de carrière pour des raisons diverses & variées. J’ connais pas un enseignant qui a été condamné à l’être et ne peut s’en affranchir, et vous ?
Certes, mais justement on en manque. Il y a peut-être une raison. Et parce que j'ai enseigné un an dans un collège spécialisé ou les élèves étaient placés par le juge des enfants, je peux vous dire que vous travaillez parfois dans des conditions éprouvantes. C'était ma première année d'enseignement et quand je revenais du collège le soir, il valait mieux ne pas me chatouiller les oreilles.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 14:56
par papibilou
Nombrilist a écrit : 06 juillet 2023 14:00
papibilou a écrit : 06 juillet 2023 11:41 En principe, plus une tache est difficile plus elle devrait être rétribuée.
Des enseignants dans des collèges difficiles doivent gagner plus que dans un collège tranquille. Ce surcroît de rémunération doit être encore plus fort pour inciter les profs expérimentés à exercer dans ce zones difficiles.
Envoyer des novices dans des lieux difficiles et, en plus, mal les payer, est anormal.
Mais comment tu définis la limite entre un collège tranquille et un collège difficile ? Perso, je pense que les salaires des fonx devraient plutôt être indexés sur le coût de la vie dans leur lieu de résidence (ou alors on pourrait prévoir une aide au logement spécifique).
Ca on sait faire. Essentiellement ce sont des établissements dans des REP (réseau d'éducation prioritaire).
Mais votre proposition complète la mienne. Il est clair que se loger dans certains zones est tellement hors de prix qu'un salaire d'enseignant est bien faible.

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 19:16
par danielle49
Souhaitons quand même bien du courage et bonne chance aux enseignants qui vont faire leur rentrée dans un quartier sensible, surtout si l'école ou le collège a brûlé ou été vandalisé. :icon_hmm:

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 21:04
par vivarais
mic43121 a écrit : 06 juillet 2023 10:46 Autre sujet les salaires des enseignants ?
Ce n'est pas fait pour attirer des candidats ..la preuve ils vont nommer des instituteurs sans diplôme ..
:perv:
il va y avoir des enseignants qui seront sans motivation et le feront par obligation financière
c'est déja de plus en plus le cas depuis des décennies
on est loin des 4 romans de pagnol "la gloire de mon père etc '

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 06 juillet 2023 22:20
par danielle49
Un nouveau roman est en préparation : la gloire des barbus

Re: Face à la pénurie d'enseignants, la piste des salaires sur mesure

Posté : 07 juillet 2023 00:52
par oups
papibilou a écrit : 06 juillet 2023 14:51
oups a écrit : 06 juillet 2023 11:59

On les paye pas mal , on les paye juste comme les autres qui on fait ce choix de carrière pour des raisons diverses & variées. J’ connais pas un enseignant qui a été condamné à l’être et ne peut s’en affranchir, et vous ?
Certes, mais justement on en manque. Il y a peut-être une raison. Et parce que j'ai enseigné un an dans un collège spécialisé ou les élèves étaient placés par le juge des enfants, je peux vous dire que vous travaillez parfois dans des conditions éprouvantes. C'était ma première année d'enseignement et quand je revenais du collège le soir, il valait mieux ne pas me chatouiller les oreilles.
En fait quand les élèves sont difficiles il suffirait de payer plus le professeur pour qu’ils le soient moins .....mouais :-/ Ça vaut aussi pour le déménageur ou le maçon ? mieux payé ce qu’il porte est soudain moins lourd et son dos soudain plus résistant ?