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Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 09:03
par Patchouli38
"Le premier ministre polonais Mateusz Morawiecki mise en partie sur cette question migratoire dans la perspective des élections législatives de mi-octobre.
L’idée était déjà posée, c’est maintenant officiel. Le premier ministre polonais Mateusz Morawiecki a annoncé dimanche 13 août la tenue d’un référendum sur la nouvelle politique européenne d’accueil des migrants et notamment des demandeurs d’asile, rapporte The Guardian . Selon le premier ministre conservateur du PiS, la question posée sera «soutenez-vous l'admission de milliers d'immigrants illégaux du Moyen-Orient et d'Afrique dans le cadre du mécanisme de relocalisation forcée imposé par la bureaucratie européenne ?». Ce référendum aura lieu en même temps que les élections législatives le 15 octobre, a ajouté Mateusz Morawiecki.
En juin dernier, l’Union européenne (UE) a trouvé un accord sur son nouveau «paquet migratoire», en discussion depuis 2019 et qui a suscité l’opposition de la Pologne. Celui-ci prévoit notamment une meilleure répartition des demandeurs d’asile sous peine d’une compensation financière de 20.000 euros par personne refusée. Cette «amende» ne sera «pas acceptée par les citoyens» avait alors réagi le ministre polonais de l’Intérieur Bartosz Grodecki. «Ce n'est pas un pacte migratoire, c'est un diktat qui vise à changer la culture européenne», avait de même déclaré Mateusz Morawiecki devant les parlementaires.
Des images d’émeutes
Les questions migratoires et sécuritaires sont au cœur des élections législatives de mi-octobre en Pologne, détaille The Guardian, alors que le PiS entend conserver le pouvoir. Dans la vidéo mise en ligne par Mateusz Morawiecki pour confirmer la tenue du référendum, il est possible de voir des images de violences urbaines avec des voitures retournées et en feu ou encore un homme noir léchant un couteau. La voix du dirigeant du PiS Jarosław Kaczyński accompagne ces images et questionne : «Voulez-vous que cela se produise également en Pologne ? Voulez-vous cesser d'être les maîtres de votre propre pays ?», détaille aussi le Guardian.
Cette annonce intervient également dans un contexte de guerre en Ukraine, la Pologne ayant accueilli de nombreux réfugiés ukrainiens depuis le début du conflit. Plus récemment, Varsovie a annoncé le déploiement de 2000 soldats à sa frontière est, face à la présence des mercenaires du groupe paramilitaire Wagner."
https://www.lefigaro.fr/international/p ... e-20230814
Quand on voit le type de question que ce parti soumet à la population, on sent bien la question orientée. Quand je pense que l'extrême-droite française (RN + Reconquête) promeuvent le référendum sur l'immigration, on pourra s'attendre au même type de question.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 10:33
par jardinier
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 09:03
Quand on voit le type de question que ce parti soumet à la population, on sent bien la question orientée. Quand je pense que l'extrême-droite française (RN + Reconquête) promeuvent le référendum sur l'immigration, on pourra s'attendre au même type de question.
Pour être plus clair, je sonne à ta porte et te dépose un migrant que tu va nourrir logé blanchir et lui donné son "pourboire" quotidien, faute de quoi, tu me verses 20 000 euros

Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 10:34
par Kelenner
Riche idée, si par la même occasion ils pouvaient faire un référendum sur tout le pognon qu'on leur verse pour ne rien foutre et nous casser les burnes, ce serait encore mieux. Allez, à dégager et qu'ils se démerdent avec les russes, c'est tout ce qu'ils méritent.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 10:55
par LOFOTEN
Kelenner a écrit : ↑14 août 2023 10:34
Riche idée, si par la même occasion ils pouvaient faire un référendum sur tout le pognon qu'on leur verse pour ne rien foutre et nous casser les burnes, ce serait encore mieux. Allez, à dégager et qu'ils se démerdent avec les russes, c'est tout ce qu'ils méritent.
Depuis toujours les gouvernements polonais sont tournés vers les Américains...Mais il faut faire la différence entre "le peuple" et les dirigeants !
En sommes un peu comme partout dans le monde.....comme la Russie ,aussi, par exemple.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 11:06
par Mickey
Les polonais ont érigé un mur pour se protéger d'une invasion migratoire orchestrée par la Biélorussie. Reste maintenant à se protéger d'un même type d'invasion en provenance de l'Ouest, cette fois organisée par leurs "amis" Macron et Van der Leyen.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 11:15
par Patchouli38
jardinier a écrit : ↑14 août 2023 10:33
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 09:03
Quand on voit le type de question que ce parti soumet à la population, on sent bien la question orientée. Quand je pense que l'extrême-droite française (RN + Reconquête) promeuvent le référendum sur l'immigration, on pourra s'attendre au même type de question.
Pour être plus clair, je sonne à ta porte et te dépose un migrant que tu va nourrir logé blanchir et lui donné son "pourboire" quotidien, faute de quoi, tu me verses 20 000 euros
sI un CADA venait à s'installer près de chez moi, je viendrais faire connaissance avec eux au lieu de rester dans des préjugés souvent fausses. Je préfère forger ma propre opinion que de me contenter de celle des autres, dont certains partis politiques.
La question polonaise est ce que l'on appelle une question fermée demandant comme réponse OUI ou NON. Point barre.
Au vu de la manière ou il présente leur question, on voit bien qu'il s'agit d'une question orientée appelant un OUI. Bref, l'art de manipuler l'opinion.
C'est un peu comme si je vous demandais "Etes-vous prêt à accueillir un migrant futur violeur, voleur et assassin ?". Naturellement, vous répondrez non.
SI on vous présente une question de type "Etes-vous prêt à accueillir un migrant afin qu'il puisse se construire un avenir en France, en étudiant et en travaillants ?". Logiquement, vous répondrez par "OUI".
Si votre question est à connotation négative, vous incitez la population à répondre non, si cette même question est à connotion positive, la population répondra en majorité OUI. Or, l'intérêt de ce gouvernement est d'avoir une majorité de NON. De ce fait, il suffit de mettre des termes comme "imposer", "envahir", etc. C'est ce que l'on appelle une question orientée.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 11:37
par Mickey
Un référendum pose par définition une question simple qui amène une réponse simple, oui ou non.
Si le but est de philosopher sur les supposés bienfaits de l'immigration massive, y'a les chaînes de télévision françaises pour ça.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 11:43
par jardinier
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 11:15
jardinier a écrit : ↑14 août 2023 10:33
Pour être plus clair, je sonne à ta porte et te dépose un migrant que tu va nourrir logé blanchir et lui donné son "pourboire" quotidien, faute de quoi, tu me verses 20 000 euros
sI un CADA venait à s'installer près de chez moi, je viendrais faire connaissance avec eux au lieu de rester dans des préjugés souvent fausses. Je préfère forger ma propre opinion que de me contenter de celle des autres, dont certains partis politiques.
La question polonaise est ce que l'on appelle une question fermée demandant comme réponse OUI ou NON. Point barre.
Au vu de la manière ou il présente leur question, on voit bien qu'il s'agit d'une question orientée appelant un OUI. Bref, l'art de manipuler l'opinion.
C'est un peu comme si je vous demandais "Etes-vous prêt à accueillir
". Naturellement, vous répondrez non.
SI on vous présente une question de type "Etes-vous prêt à accueillir un migrant afin qu'il puisse se construire un avenir en France, en étudiant et en travaillants ?". Logiquement, vous répondrez par "OUI".
Si votre question est à connotation négative, vous incitez la population à répondre non, si cette même question est à connotion positive, la population répondra en majorité OUI. Or, l'intérêt de ce gouvernement est d'avoir une majorité de NON. De ce fait, il suffit de mettre des termes comme "imposer", "envahir", etc. C'est ce que l'on appelle une question orientée.
Mais bien sûr, tout comme les sondages, qui sont toujours "orienté" par exemple
- Hausse de 1 point pour le président (de 23 à 24% satisfaits) et 2 points pour madame la première ministre (de 21 à 23% de satisfaits)tout le monde s'autofélicites.
Il n'en reste pas moins que la très grande majorité c'est-à-dire 76% et 77% des résultats, déclare qu'ils sont des incapables.
La réalité non écrite.
Tu exagères un peu en spécifiant les caractéristiques suivantes " un migrant futur violeur, voleur et assassin ?".
Pour en revenir au référendum, c'est toujours soit oui ou non et ensuite aux partis politiques de faire leurs promotions la plus constructive.
La culture et l'esprit slave n'étant pas très ouverte à l'intégration dite "positive".
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 12:21
par berger141
Les émeutes et les scènes de guérilla urbaine générées par des plusieurs dizaines de milliers de français (certains disent plus de 100 00 émeutiers) issus de l'immigration qui détestent le pays d'accueil et veulent en découdre avec lui , n'incitent pas les dirigeants polonais à recevoir les migrants que l'Europe veut lui imposer.
Ces dirigeant sont aussi informé aussi des conséquences désastreuse de cette immigration comme les attentats islamiques , les centaines de zones de non droit en France où les voyous de l'immigration et l'islam se partagent le pouvoir, les quartiers où les femmes sont menacées si elles ne portent pas le voile, l'accroissement de l'insécurité....
C'est facile à comprendre sauf pour Patchouli qui en plus en bonne démocrate s'insurge qu'on puisse demander à travers un référendum l'avis du peuple.
En Pologne , les femmes polonaises peuvent se déplacer partout dans leur pays sans être inquiétées;
Il n'y a pas de quartier qui soit pour elles déconseillé.
En France les partis du bon sens ( RN et Reconquête) qui veulent stopper la folie migratoire, très délétère, sont qualifiés d'extreme droite pour les disqualifier.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 12:53
par jardinier
berger141 a écrit : ↑14 août 2023 12:21
Les émeutes et les scènes de guérilla urbaine générées par des plusieurs dizaines de milliers de français (certains disent plus de 100 00 émeutiers) issus de l'immigration qui détestent le pays d'accueil et veulent en découdre avec lui , n'incitent pas les dirigeants polonais à recevoir les migrants que l'Europe veut lui imposer.
Ces dirigeant sont aussi informé aussi des conséquences désastreuse de cette immigration comme les attentats islamiques , les centaines de zones de non droit en France où les voyous de l'immigration et l'islam se partagent le pouvoir, les quartiers où les femmes sont menacées si elles ne portent pas le voile, l'accroissement de l'insécurité....
C'est facile à comprendre sauf pour Patchouli qui en plus en bonne démocrate s'insurge qu'on puisse demander à travers un référendum l'avis du peuple.
En Pologne , les femmes polonaises peuvent se déplacer partout dans leur pays sans être inquiétées;
Il n'y a pas de quartier qui soit pour elles déconseillé.
En France les partis du bon sens ( RN et Reconquête) qui veulent stopper la folie migratoire, très délétère, sont qualifiés d'extreme droite pour les disqualifier.
En fait, tu interprètes mal la question de @Patchoulie.
Ce qui me chagrine c'est l'obligation "sous peine d'amende de 20 000 €" que je trouve scandaleuse.
Par exemple, la régie des automobiles Renault est en faillite (1° actionnaire) et que le gouvernement impose à chaque français d'acheter une "Renault", faute de quoi une amende de 20 000 euros en cas de choix d'un autre véhicule.
Donc non-obligation absolue.
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 13:03
par gare au gorille
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 11:15
jardinier a écrit : ↑14 août 2023 10:33
Pour être plus clair, je sonne à ta porte et te dépose un migrant que tu va nourrir logé blanchir et lui donné son "pourboire" quotidien, faute de quoi, tu me verses 20 000 euros
sI un CADA venait à s'installer près de chez moi, je viendrais faire connaissance avec eux au lieu de rester dans des préjugés souvent fausses. Je préfère forger ma propre opinion que de me contenter de celle des autres, dont certains partis politiques.
La question polonaise est ce que l'on appelle une question fermée demandant comme réponse OUI ou NON. Point barre.
Au vu de la manière ou il présente leur question, on voit bien qu'il s'agit d'une question orientée appelant un OUI. Bref, l'art de manipuler l'opinion.
C'est un peu comme si je vous demandais "Etes-vous prêt à accueillir un migrant futur violeur, voleur et assassin ?". Naturellement, vous répondrez non.
SI on vous présente une question de type "Etes-vous prêt à accueillir un migrant afin qu'il puisse se construire un avenir en France, en étudiant et en travaillants ?". Logiquement, vous répondrez par "OUI".
Si votre question est à connotation négative, vous incitez la population à répondre non, si cette même question est à connotion positive, la population répondra en majorité OUI. Or, l'intérêt de ce gouvernement est d'avoir une majorité de NON. De ce fait, il suffit de mettre des termes comme "imposer", "envahir", etc. C'est ce que l'on appelle une question orientée.
Mais la question n'est pas : "voulez vous accueillir un migrant afin qu'il puisse construire un avenir !! L'accueil d'un migrant quelle que soit ses origines, sa couleur de peau ou sa religion ne pose de problème à personne, pas plus à vous qu'au RN, nous sommes tous persuadés que c'est même un, enrichissement pour le pays.
La question est : "voulez vous accueillir des millions de migrants d'origine, de culture, et de religion différente dans votre pays"
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 13:05
par jardinier
gare au gorille a écrit : ↑14 août 2023 13:03
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 11:15
sI un CADA venait à s'installer près de chez moi, je viendrais faire connaissance avec eux au lieu de rester dans des préjugés souvent fausses. Je préfère forger ma propre opinion que de me contenter de celle des autres, dont certains partis politiques.
La question polonaise est ce que l'on appelle une question fermée demandant comme réponse OUI ou NON. Point barre.
Au vu de la manière ou il présente leur question, on voit bien qu'il s'agit d'une question orientée appelant un OUI. Bref, l'art de manipuler l'opinion.
C'est un peu comme si je vous demandais "Etes-vous prêt à accueillir un migrant futur violeur, voleur et assassin ?". Naturellement, vous répondrez non.
SI on vous présente une question de type "Etes-vous prêt à accueillir un migrant afin qu'il puisse se construire un avenir en France, en étudiant et en travaillants ?". Logiquement, vous répondrez par "OUI".
Si votre question est à connotation négative, vous incitez la population à répondre non, si cette même question est à connotion positive, la population répondra en majorité OUI. Or, l'intérêt de ce gouvernement est d'avoir une majorité de NON. De ce fait, il suffit de mettre des termes comme "imposer", "envahir", etc. C'est ce que l'on appelle une question orientée.
Mais la question n'est pas : "voulez vous accueillir un migrant afin qu'il puisse construire un avenir !! L'accueil d'un migrant quelle que soit ses origines, sa couleur de peau ou sa religion ne pose de problème à personne, pas plus à vous qu'au RN, nous sommes tous persuadés que c'est même un, enrichissement pour le pays.
La question est : "voulez vous accueillir des millions de migrants d'origine, de culture, et de religion différente dans votre pays"
Ne néglige pas la condition en cas de refus ...
20 000 € par migrant refusé
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 13:10
par Patchouli38
Mickey a écrit : ↑14 août 2023 11:37
Un référendum pose par définition une question simple qui amène une réponse simple, oui ou non.
Si le but est de philosopher sur les supposés bienfaits de l'immigration massive, y'a les chaînes de télévision françaises pour ça.
Voilà leur simple question : "«soutenez-vous l'admission de
milliers d'immigrants illégaux du Moyen-Orient et d'Afrique dans le cadre du mécanisme de relocalisation
forcée imposé par la bureaucratie européenne ? Quand on utilise des termes tels que "illégaux", "forcée", "imposée", donc des termes à connotation négative, on récolte forcément des NON. Et c'est ce que ce gouvernement cherche à faire. Cette question n'est pas anodine, elle est calculée pour avoir un max de NON.
Cela n'a rien de philosophique, je ne fais que décortiquer et analyser la question, c'est tout. Et pour info, on est loin de l'immigration massive comme encensé par l'extrême-droite en France. Après, si cela vous suffit de boire leurs paroles sans vous renseigner sur les chiffres véritables (contrebalançant cette idée), grand bien vous fasse !
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 13:22
par gare au gorille
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 13:10
Mickey a écrit : ↑14 août 2023 11:37
Un référendum pose par définition une question simple qui amène une réponse simple, oui ou non.
Si le but est de philosopher sur les supposés bienfaits de l'immigration massive, y'a les chaînes de télévision françaises pour ça.
Voilà leur simple question : "«soutenez-vous l'admission de
milliers d'immigrants illégaux du Moyen-Orient et d'Afrique dans le cadre du mécanisme de relocalisation
forcée imposé par la bureaucratie européenne ? Quand on utilise des termes tels que "illégaux", "forcée", "imposée", donc des termes à connotation négative, on récolte forcément des NON. Et c'est ce que ce gouvernement cherche à faire. Cette question n'est pas anodine, elle est calculée pour avoir un max de NON.
Cela n'a rien de philosophique, je ne fais que décortiquer et analyser la question, c'est tout. Et pour info, on est loin de l'immigration massive comme encensé par l'extrême-droite en France. Après, si cela vous suffit de boire leurs paroles sans vous renseigner sur les chiffres véritables (contrebalançant cette idée), grand bien vous fasse !
Mais la question a le mérite d'être très justement posée. Pourquoi voudriez vous cacher la vérité aux électeurs Polonais !! Le gouvernement les mets tout simplement en face de leurs responsabilités.
En fait pour être plus clair le gouvernement polonais aurait même du annoncer la suite à venir: Voulez vous comme en France construire des milliers de mosquées, vous retrouver avec des femmes voilées et des boucheries Hallal, en fait voulez vous installer le communautarisme, une autre religion et une autre culture dans votre pays et accepter de renoncer à votre propre identité !!
Les Polonais ont le modèle français pour exemple !!
Pour le reste, l'accueil d'un migrant en lui même ne pose de problème à personne, le problème étant tout simplement le nombre!!
Re: Pologne : le gouvernement confirme la tenue d’un référendum sur la politique migratoire de l’Union européenne
Posté : 14 août 2023 16:49
par berger141
Patchouli38 a écrit : ↑14 août 2023 09:03
"Le premier ministre polonais Mateusz Morawiecki mise en partie sur cette question migratoire dans la perspective des élections législatives de mi-octobre.
L’idée était déjà posée, c’est maintenant officiel. Le premier ministre polonais Mateusz Morawiecki a annoncé dimanche 13 août la tenue d’un référendum sur la nouvelle politique européenne d’accueil des migrants et notamment des demandeurs d’asile, rapporte The Guardian . Selon le premier ministre conservateur du PiS, la question posée sera «soutenez-vous l'admission de milliers d'immigrants illégaux du Moyen-Orient et d'Afrique dans le cadre du mécanisme de relocalisation forcée imposé par la bureaucratie européenne ?». Ce référendum aura lieu en même temps que les élections législatives le 15 octobre, a ajouté Mateusz Morawiecki.
En juin dernier, l’Union européenne (UE) a trouvé un accord sur son nouveau «paquet migratoire», en discussion depuis 2019 et qui a suscité l’opposition de la Pologne. Celui-ci prévoit notamment une meilleure répartition des demandeurs d’asile sous peine d’une compensation financière de 20.000 euros par personne refusée. Cette «amende» ne sera «pas acceptée par les citoyens» avait alors réagi le ministre polonais de l’Intérieur Bartosz Grodecki. «Ce n'est pas un pacte migratoire, c'est un diktat qui vise à changer la culture européenne», avait de même déclaré Mateusz Morawiecki devant les parlementaires.
Des images d’émeutes
Les questions migratoires et sécuritaires sont au cœur des élections législatives de mi-octobre en Pologne, détaille The Guardian, alors que le PiS entend conserver le pouvoir. Dans la vidéo mise en ligne par Mateusz Morawiecki pour confirmer la tenue du référendum, il est possible de voir des images de violences urbaines avec des voitures retournées et en feu ou encore un homme noir léchant un couteau. La voix du dirigeant du PiS Jarosław Kaczyński accompagne ces images et questionne : «Voulez-vous que cela se produise également en Pologne ? Voulez-vous cesser d'être les maîtres de votre propre pays ?», détaille aussi le Guardian.
Cette annonce intervient également dans un contexte de guerre en Ukraine, la Pologne ayant accueilli de nombreux réfugiés ukrainiens depuis le début du conflit. Plus récemment, Varsovie a annoncé le déploiement de 2000 soldats à sa frontière est, face à la présence des mercenaires du groupe paramilitaire Wagner."
https://www.lefigaro.fr/international/p ... e-20230814
Quand on voit le type de question que ce parti soumet à la population, on sent bien la question orientée. Quand je pense que l'extrême-droite française (RN + Reconquête) promeuvent le référendum sur l'immigration, on pourra s'attendre au même type de question.
La question que Patchouli considère comme "orientée" est à la fois très simple et très logique en raison des énormes pb générés par l'immigration en particulier en France (émeutes attentats, insécurité, islamisme .....).
Mais ce référendum contre l' immigration défrise Patchouli pour un motif très personnel que certains intervenants ont identifié.