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Signe religieux non...signe d'appartenance à une communauté oui.


Les signalements d’atteinte à la laïcité sont en augmentation depuis un an. Le ministre de l’éducation nationale entend clarifier une situation que son prédécesseur, Pap Ndiaye, avait en partie laissée à l’appréciation des chefs d’établissement.

Gabriel Attal a tranché. Il a « décidé qu’on ne pourrait plus porter l’abaya à l’école », a-t-il annoncé lors du journal télévisé de TF1, dimanche soir 27 août. Une « règle nécessaire et juste » pour le nouveau ministre de l’éducation nationale. « Lorsque vous rentrez dans une salle de classe, vous ne devez pas être capable d’identifier la religion des élèves en les regardant », met-il en avant. Gabriel Attal avait déjà affiché une consigne de fermeté auprès des recteurs qu’il a réunis le jeudi 24 août : « Là où la République est testée, nous devons faire bloc », leur a-t-il affirmé.

Depuis près d’un an, principaux et proviseurs confrontés à des élèves en abayas (robes longues de tradition moyen-orientale, portées au-dessus d’autres vêtements) ou en qamis (tuniques longues pour les hommes), demandent « des consignes claires » pour savoir si oui ou non ces vêtements manifestent ostensiblement une appartenance religieuse, contraire à la loi de 2004. Dans une note confidentielle, le Conseil des sages de la laïcité et des valeurs de la République prônait dès juin 2022 la fermeté, « soucieux de ne pas laisser à nouveau les personnels de direction livrés à eux-mêmes », précise Alain Seksig, secrétaire général de l’instance.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

il était temps qu'ils prennent des décisions.

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 06:54 il était temps qu'ils prennent des décisions.

LFI par la voix de "l'étudidéputé" Boyard qui lui prend l'hémicycle de l'AN pour un amphi a commencé à s'insurger contre cette décision.

Mieux vaut tard que jamais ....

ce qui est malheureux, c'est que tout cela se fasse sous influence politique du moment, alors que ça aurait du être fait depuis longtemps.
Puis c'est une occasion pour Attal pour se faire remarquer.

Corvo a écrit : ↑28 août 2023 07:09

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 06:54 il était temps qu'ils prennent des décisions.

LFI par la voix de "l'étudidéputé" Boyard qui lui prend l'hémicycle de l'AN pour un amphi a commencé à s'insurger contre cette décision.

une fois de plus LFI se disqualifie
aujourd'hui ils sot pour l'abayas alors qu'il y a pas si longtemps ils s'indignaient qu'on ait voulu savoir combien d'élèves étaient musulmans pour pouvoir évaluer le nombre de repas différencier =à servir dans les cantines
et là ils sont pour que l'on étiquette les élèves selon leur religion
ils oublient que l'école doit etre une zone de neutralité politique religieuse et sexuelle
ils seraient les premiers à s'élever si dans une école privée un professeur (pretre catholique) faisait ses cours en soutane

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 07:20 ce qui est malheureux, c'est que tout cela se fasse sous influence politique du moment, alors que ça aurait du être fait depuis longtemps.
Puis c'est une occasion pour Attal pour se faire remarquer.

vous avez raison , ils ne se réveillent pour imposer la laicité que parce que le RN est aux marches du pouvoir
mais les français savent que tout cela n'est qu'un placébo du moment
comme la covid au début on ne savait pas comment faire alors on testait tout
aprés PAP NGAYE aujourd'hui il teste autre chose avec ATTAL
et demain ????
les français ne veulent plus d'une gouvernance qui louvoie en fonction de la cote des partis politiques pour garder simplement le pouvoir
ils veulent un gouvernement qui garde toujours le cap quelques soient les grains (météos) de l'actualité

vivarais a écrit : ↑28 août 2023 07:32

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 07:20 ce qui est malheureux, c'est que tout cela se fasse sous influence politique du moment, alors que ça aurait du être fait depuis longtemps.
Puis c'est une occasion pour Attal pour se faire remarquer.

vous avez raison , ils ne se réveillent pour imposer la laicité que parce que le RN est aux marches du pouvoir
mais les français savent que tout cela n'est qu'un placébo du moment
comme la covid au début on ne savait pas comment faire alors on testait tout
aprés PAP NGAYE aujourd'hui il teste autre chose avec ATTAL

ce qui est ahurissant, c'est que depuis le temps que vous échangez sur ce forum, vous n'ayez toujours pas compris ce qu'est la laïcité.

Et comme prévu....

Interdiction du port de l'abaya à l'école : "geste religieux", "police du vêtement", les réactions se multiplient.

Dimanche 27 août 2023, invité du 20 h de TF1, Gabriel Attal, le ministre de l'Education, a annoncé une série de mesures pour la rentrée scolaire 2023-2024.

"Le port de l'abaya va être interdit à l'école en France", a annoncé le ministre de l'Education nationale, Gabriel Attal. Une décision prise au nom de la laïcité et censée mettre fin aux controverses autour de cette longue robe traditionnelle portée par certaines élèves musulmanes.

Une décision, qui dès dimanche soir, a fait très vite réagir sur les réseaux sociaux.

"Geste religieux"
"J'ai décidé qu'on ne pourrait plus porter d'abaya à l'école", a déclaré sur TF1 dimanche soir Gabriel Attal. Le ministre, qui avait dès sa prise de fonction cet été souhaiter la fermeté sur les questions de laïcité, avait jugé qu'aller à l'école en abaya était "un geste religieux, visant à tester la résistance de la République sur le sanctuaire laïque que doit constituer l'Ecole", promettant la fermeté à ce sujet.

"Vous rentrez dans une salle de classe, vous ne devez pas être capable d'identifier la religion des élèves en les regardant", a-t-il expliqué dimanche sur TF1. La question de ce vêtement traditionnel est sensible, le Conseil français du culte musulman (CFCM) estimant de son côté que l'abaya, une longue robe couvrant le corps féminin, n'est pas un signe religieux musulman. Son port est "plus ambivalent qu'un voile" selon Haoues Seniguer, maître de conférence à l'IEP de Lyon et spécialiste de l'islamisme.

Ce que dit la loi
En France, selon la loi du 15 mars 2004, "dans les écoles, les collèges et les lycées publics, le port de signes ou tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdit", une circulaire précisant ces signes "le voile islamique (..) la kippa ou une croix de dimension manifestement excessive".

L'Education nationale s'était déjà emparée de l'abaya en novembre, dans une circulaire qui considérait ce vêtement - comme les bandanas et les jupes longues, également cités - comme des tenues pouvant être interdites si elles sont "portées de manière à manifester ostensiblement une appartenance religieuse".

Le prédécesseur de Gabriel Attal, Pap Ndiaye, interpellé par les syndicats de chefs d'établissement sur la hausse des incidents liés à ces tenus, avait toutefois refusé de "publier des catalogues interminables pour préciser les longueurs de robes".

Hausse des atteintes à la laïcité
Selon une note des services de l'Etat, les atteintes à la laïcité, bien plus nombreuses depuis l'assassinat en 2020 aux abords de son collège du professeur Samuel Paty, ont augmenté de 120 % entre l'année scolaire 2021-2022 et 2022-2023. Le port de signes et tenues, qui représente la majorité des atteintes, a quant à lui augmenté de plus de 150 % tout au long de la dernière année scolaire.

Le ministre a voulu rendre hommage dimanche aux chefs d'établissement "qui sont en première ligne sur ces questions de laïcité", et qu'il a promis de rencontrer "dès la semaine prochaine (...) pour leur donner toutes les clés pour qu'ils puissent faire appliquer cette règle".

La droite applaudit, la gauche s'indigne
"La consigne n'était pas claire, désormais elle l'est et nous nous en félicitons", a réagi auprès de l'AFP Bruno Bobkiewicz, secrétaire général du Syndicat national des personnels de direction de l'Education nationale. "Maintenant que le message est énoncé, il faut que cela se mette en oeuvre dans les établissements (...) il ne faut pas que les chefs d'établissement soient seuls face aux abayas", a-t-il ajouté.

Du côté de l'opposition, Eric Ciotti (LR) a déclaré sur X (anciennement Twitter) : "Nous avions réclamé à plusieurs reprises l'interdiction des abayas dans nos écoles. Je salue la décision du ministre de l'Éducation nationale qui nous donne raison".

A gauche en revanche, Clémentine Autain (LFI) s'est indignée de "la police du vêtement", jugeant "anticonstitutionnelle" l'annonce de Gabriel Attal, "contraire aux principes fondateurs de la laïcité. Symptomatique du rejet obsessionnel des musulmans. À peine rentrée, la macronie tente déjà de prendre le RN par la droite".

Sandrine Rousseau, députée, dénonce, elle, "le contrôle social sur le corps des femmes et des jeunes filles, toujours". Et de reprendre : "L’année dernière, c’était l’interdiction du crop top qui était annoncée le 12 septembre 2022. Cette année, c’est l’abaya".

En Occitanie, le maire de Montpellier, Michaël Delafosse indique que "le principe de laïcité doit être affirmé avec clarté. La loi de 2004 interdit les symboles religieux dans le cadre scolaire. Le prosélytisme religieux n’y a pas sa place".

De son côté, le vice-président du Conseil français du culte musulman (CFCM) a aussi réagi aux annonces du ministre.

https://www.centrepresseaveyron.fr/2023 ... 418284.php

L'intérêt de cette annonce (si elle est réellement applicable sur le terrain) est de soulager les chefs d'établissements de prises de décisions difficiles à leur niveau.

Ce n'est pas à l'école laïque de s'adapter à cet islam là, c'est à cet islam là de s'adapter à l'école laïque.

Et pour en finir avec ces absurdités, le recours à l'uniforme obligatoire serait une bonne solution.

le Conseil français du culte musulman (CFCM) estimant de son côté que l'abaya, une longue robe couvrant le corps féminin, n'est pas un signe religieux musulman. Son port est "plus ambivalent qu'un voile" selon Haoues Seniguer, maître de conférence à l'IEP de Lyon et spécialiste de l'islamisme.

on sait que ce n'est pas un vêtement religieux.

on sait aussi que son usage est détourné à but de se faire remarquer ou d'affirmer son origine.

pour moi, c'est moche et ça n'a rien à faire à l'école.

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 07:33

vivarais a écrit : ↑28 août 2023 07:32

vous avez raison , ils ne se réveillent pour imposer la laicité que parce que le RN est aux marches du pouvoir
mais les français savent que tout cela n'est qu'un placébo du moment
comme la covid au début on ne savait pas comment faire alors on testait tout
aprés PAP NGAYE aujourd'hui il teste autre chose avec ATTAL

ce qui est ahurissant, c'est que depuis le temps que vous échangez sur ce forum, vous n'ayez toujours pas compris ce qu'est la laïcité.

bien au contraire , j'ai toujours su ce qu'était la laicité depuis les premiers foulards
d'où la différence de ns intervention
moi je ne confonds pas migrants et musulmans et race et je ne fais pas un amalgame entre les 3
pour moi un migrant est simplement un etranger qui vient en france sans y etre invité sans distinction d'origine et de nationalité
moi je suis pour le choix de l'école publique o privée mais contre les écoles privées qui appliquent un programme religieux obligatoire et qui acceptent des élèves uniquement de leur religion
je me suis toujours opposés aux écoles privées catholiques qui imposaient un enseignement religieux
tout comme les ONG (secours populaire) qui pour attribuer leur aides font du prosélytisme politique (tract politique qui accompagne les denrées données
j'ai été contre le changement des programmes scolaires pour satisfaire une mouvance religieuse
moi ma laïcité n'est pas motivée en fonction de ma lobotomisation et ma haine politique
la laïcité a souffert pendant plus de 40 ans du politiquement correct
mais je ne me fait d'illusion la déclaration la main sur le cœur d'ATTAL sur la laïcité ce n'est que du flan du moment
comme tout ce qui se fait selon l'actualité depuis 2017
plus de SDF à partir de 2019 parce que beaucoup étaient morts dans la rue de froid
expulsion des squats dans les 48 h parce que quelques cas étaient médiatisés
98 % d'expulsion des étrangers n'ayant pas vocation à rester chez nous suite à des drames comme Annecy
contrairement à vous moi je sais ce qu'est la laïcité et ce que doit être une gouvernance selon la constitution
et que si la justice est indépendante elle a néanmoins l'obligation d'appliquer les lois telles quelles ont été votés et non selon leur conviction personnelle (c'est pourquoi j'approuvais les peines plancher telles que définies par la loi selon chaque délit
lorsque la loi dit entre 3 et 5 ans le plancher doit être 3 ans et le delta entre 3 et 5 pour les circonstances atténuantes
contrairement à vous moi je sais parfaitement ce qu'est la laïcité et la constitution
comme par exemple quand un paire (trappes) intervient pour influer sur l'enseignement scolaire
la laïcité et la constitution aurait du faire qu'il soit destitué de sa fonction de maire et etre inéligible définitivement pour que cela ne se reproduise plus
mais ce ne doit pas être la laïcité et la constitution du pas de vagues
une femme qui fait du topless se retrouve en mise en examen mais pas une en burka
les 2 choses sont interdites par la loi
mais maintenant les français ont en ras le bol de cette laïcité et constitution de façade et l'ont fait savoir à Aurillac
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-AA1fQiQN
j'ai fait la démonstration que de nous 2 la laïcité n'est que de façade (comme tout le reste) pour vous car cela peut constituer un frein au RN simplement
que le RN risque un jour de gouverner et nuire à les interet je n'en tiens pas compte
question laique et constitutionnel moi je reste droit dans mes bottes

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 08:09

le Conseil français du culte musulman (CFCM) estimant de son côté que l'abaya, une longue robe couvrant le corps féminin, n'est pas un signe religieux musulman. Son port est "plus ambivalent qu'un voile" selon Haoues Seniguer, maître de conférence à l'IEP de Lyon et spécialiste de l'islamisme.

on sait que ce n'est pas un vêtement religieux.

on sait aussi que son usage est détourné à but de se faire remarquer ou d'affirmer son origine.

pour moi, c'est moche et ça n'a rien à faire à l'école.

vous avez raison ce n'est pas un vêtement religieux mais un étendard de l'islamisme radical opposé à la loi des hommes
et même sur ce point politique il doit être interdit au même titre que tout ce qui est politiquement radical

Les baltringues *****propos modérés attisant la haine de LFI montent déjà au créneau pour défendre leur corps électoral !
Autain , Boyer ..
Attendons la décision de nos vieux fossiles ( pléonasme ) du conseil constitutionnel qui, chacun le sait , sont au dessus des assemblées et des gouvernements !!!
Si certains en doutaient , ce petit Attal en a !!!!!

Fonck1 a écrit : ↑28 août 2023 08:09

le Conseil français du culte musulman (CFCM) estimant de son côté que l'abaya, une longue robe couvrant le corps féminin, n'est pas un signe religieux musulman. Son port est "plus ambivalent qu'un voile" selon Haoues Seniguer, maître de conférence à l'IEP de Lyon et spécialiste de l'islamisme.

on sait que ce n'est pas un vêtement religieux.

on sait aussi que son usage est détourné à but de se faire remarquer ou d'affirmer son origine.

pour moi, c'est moche et ça n'a rien à faire à l'école.

Faut arrêter de tourner au tour du pot. Qui porte l'abaya ? De jeunes françaises bouddhistes, catholiques, protestantes, agnostiques ou athées ? Ou de jeunes françaises musulmanes pour se singulariser encore une fois en tant que musulmanes ? Et qui tiennent à se faire discriminer et victimiser (avec le seocurs de LFI) en tant que musulmanes ?

Dans le contexte de la guerre que mène en France un islam politique à la laïcité, l'abaya est clairement un symbole religieux. Qui n'a qu'un seul but : faire entrer toujours un peu plus d'islam politique au sein même d'une école revendiquant la séparation du religieux et du politique en son sein.

On se déchausse quand on entre dans une mosquée. On retire le voile ou l'abaya (ou tous ses travestissements stupides) quand on entre dans une école de la République.

Mais encore une fois : l'uniforme ! Et qu'on en finisse avec toutes ces conne.... qui nous ramènent un siècle en arrière !

Ah ! si la loi de 1905 était à refaire en fonction des réalités d'aujourd'hui, je peux vous dire qu'elle serait autrement plus claire !

Voyons les choses autrement : qui dirige la grande cité de Londres en ce moment ? Qui est le maire de Londres ? Est-ce qu'on se soucie de sa confession religieuse ? Non. Rien à cirer, il est compétent et il ne la met pas en avant sa confession qui demeure intime et parfaitement respectable.

Mais on en oublie à 400 % qu'il est musulman. Non, il est britannique et maire de Londres et ne s'adresse pas à ses concitoyens en qamis ou en babouches.

Qui est le Premier ministre britannique en ce moment ? Est-ce qu'on se soucie de sa confession religieuse ? Là encore : rien à cirer. Ce qui compte c'est qu'il soit là au bon moment et qu'il soit compétent.

Voilà des exemples qu'on aimerait voit en France au plus haut niveau !

Autre chose à rappeler : dans bon nombre de pays musulmans (Egypte, Tunisie, Maroc etc...) les islamistes savent se tenir en fonction des coups de pieds au c.. qu'ils ont pris au fil du temps.

En Europe, profitant de la liberté d'expression qui leur est offerte et de toutes les possibilités de recours devant les tribunaux, ils cherchent à marquer des points et à pousser toujours un peu plus loin leurs petits bouchons.

Il ne faut pas les laisser faire les Frères et les contrer point par point.