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Macron vient de faire une annonce :

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 80437.html

Cela fait un petit moment qu'on en parle, c'est donc désormais officiel.

J'ai toujours du mal à imaginer le droit de tuer des fœtus comme un progrès social devant être sacralisé, gravé dans le marbre de la Constitution.

Il faut bien avoir en tête que nos gouvernements, si impuissants à redresser l'économie du pays, n'ont d'autre possibilité que les réformes sociétales s'ils veulent laisser une trace.

Dans la constitution ou pas, légal ou pas, l'avortement existe depuis toujours, et rien le l'empêchera.

Bonjour
1 Encore un inutilité bien macronienne

2 Tout changement de la constitution devrait faire l'objet d'un référendum, ce qui devrait d'ailleurs être inscrit dans la constitution !

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 10:35 Macron vient de faire une annonce :

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 80437.html

Cela fait un petit moment qu'on en parle, c'est donc désormais officiel.

J'ai toujours du mal à imaginer le droit de tuer des fœtus comme un progrès social devant être sacralisé, gravé dans le marbre de la Constitution.

Il faut bien avoir en tête que nos gouvernements, si impuissants à redresser l'économie du pays, n'ont d'autre possibilité que les réformes sociétales s'ils veulent laisser une trace.

Ben vu que le président Macron ne laissera pas une grande trace dans l'histoire si ce n'est une dette colossale et la continuité dans la déconstruction de ce qu'était la France il n'y a guère que dans une réformette sociétale apportée à la constitution qu'il peut sans trop foirer réussir à modifier enfin quelque chose. Bon ceci dit, personne ne venait plus vraiment remettre en question l' IVG.

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 10:35 Il faut bien avoir en tête que nos gouvernements, si impuissants à redresser l'économie du pays, n'ont d'autre possibilité que les réformes sociétales s'ils veulent laisser une trace.

C'est une habitude franco française de noyer le poisson, on se souvient qu'en pleine crise économique, les députés n'avaient rien trouvé de mieux à faire que s'écharper sur la question du mariage pour tous.
Alors que Macron remette sur le devant de la scène l'IVG, dont la question est réglée depuis au moins 50 ans, n'a rien d'étonnant. Cela évite de parler des sujets qui fâchent tel que le pouvoir d'achat, l'islamisation à marche forcée du pays etc...

gare au gorille a écrit : ↑29 octobre 2023 11:26

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 10:35 Macron vient de faire une annonce :

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 80437.html

Cela fait un petit moment qu'on en parle, c'est donc désormais officiel.

J'ai toujours du mal à imaginer le droit de tuer des fœtus comme un progrès social devant être sacralisé, gravé dans le marbre de la Constitution.

Il faut bien avoir en tête que nos gouvernements, si impuissants à redresser l'économie du pays, n'ont d'autre possibilité que les réformes sociétales s'ils veulent laisser une trace.

Ben vu que le président Macron ne laissera pas une grande trace dans l'histoire si ce n'est une dette colossale et la continuité dans la déconstruction de ce qu'était la France il n'y a guère que dans une réformette sociétale apportée à la constitution qu'il peut sans trop foirer réussir à modifier enfin quelque chose. Bon ceci dit, personne ne venait plus vraiment remettre en question l' IVG.

Réformette ? allez avec vos amis de forum demander aux femmes ce qu'elles en pensent !...n'en déplaise à l'extrême droite cette liberté des femme à recourir à l'IVG sera irréversible.

Corvo a écrit : ↑29 octobre 2023 12:47

gare au gorille a écrit : ↑29 octobre 2023 11:26


Ben vu que le président Macron ne laissera pas une grande trace dans l'histoire si ce n'est une dette colossale et la continuité dans la déconstruction de ce qu'était la France il n'y a guère que dans une réformette sociétale apportée à la constitution qu'il peut sans trop foirer réussir à modifier enfin quelque chose. Bon ceci dit, personne ne venait plus vraiment remettre en question l' IVG.

Réformette ? allez avec vos amis de forum demander aux femmes ce qu'elles en pensent !...n'en déplaise à l'extrême droite cette liberté des femme à recourir à l'IVG sera irréversible.

Je ne sais pas ce qu'en pense l'extrême droite, mais pour ce qui est du RN il y a longtemps que l'IVG est acté et le RN avait déjà voté dans sa majorité pour l'inscription de ce droit dans la constitution. Macron ne fait qu'enfoncer des portes déjà ouvertes, partout ailleurs il se plante et repart la queue sous le bras. Devant une actualité internationale plus que préoccupante les priorités de monsieur Macron sont un peu déconcertantes. Mais encore une fois vu qu'il a échoué partout ou il a trainé son personnage de président de la France, il est bon qu'il se rabatte sur le combat des portes déjà ouvertes, un peu plus à sa portée.

gare au gorille a écrit : ↑29 octobre 2023 13:04

Corvo a écrit : ↑29 octobre 2023 12:47

Réformette ? allez avec vos amis de forum demander aux femmes ce qu'elles en pensent !...n'en déplaise à l'extrême droite cette liberté des femme à recourir à l'IVG sera irréversible.

Je ne sais pas ce qu'en pense l'extrême droite, mais pour ce qui est du RN il y a longtemps que l'IVG est acté et le RN avait déjà voté dans sa majorité pour l'inscription de ce droit dans la constitution. Macron ne fait qu'enfoncer des portes déjà ouvertes, partout ailleurs il se plante et repart la queue sous le bras. Devant une actualité internationale plus que préoccupante les priorités de monsieur Macron sont un peu déconcertantes. Mais encore une fois vu qu'il a échoué partout ou il a trainé son personnage de président de la France, il est bon qu'il se rabatte sur le combat des portes déjà ouvertes, un peu plus à sa portée.

Le RN que vous le vouliez ou non est bien d'extrême droite d'ailleurs ça n'est pas que moi qui le dit.

Le Rassemblement national est bien d’extrême droite, confirme le Conseil d’État… Sur demande du RN

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 23428.html


Quand au RN à propos de l'IVG laissez moi rire.

https://www.google.fr/search?q=le+rn+et ... s-wiz#ip=1

Un p'tite dernière
Marine Le Pen (sèchement) renvoyée à l’histoire du RN sur l’IVG par le chef de Renaissance

Invitée sur France Inter, Marine Le Pen a affirmé que « plus personne ne remet en cause » l’avortement, à rebours de déclarations d’élus RN.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 15031.html

Le RN semble avoir lâché le morceau sur l'IVG. C'est regrettable, et ça confirme que, dans sa quête de normalisation, il perd progressivement toute originalité idéologique.

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 10:35 Macron vient de faire une annonce :

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 80437.html

Cela fait un petit moment qu'on en parle, c'est donc désormais officiel.

J'ai toujours du mal à imaginer le droit de tuer des fœtus comme un progrès social devant être sacralisé, gravé dans le marbre de la Constitution.

Il faut bien avoir en tête que nos gouvernements, si impuissants à redresser l'économie du pays, n'ont d'autre possibilité que les réformes sociétales s'ils veulent laisser une trace.

On ne tue pas de foetus, puisqu'un foetus n'est pas vivant à l'âge auquel on pratique les IVG. C'est juste un tas de cellules sans système nerveux central fonctionnel, sans conscience, sans capacité de survie ni de développement en dehors de la matrice maternelle. C'est un humain potentiel, mais pas encore un humain, et ça n'est pas encore vivant à proprement parler.

Ce qu'on sacralise en constitutionnalisant cette pratique c'est le droit des femmes à disposer de leur corps et à ne pas gâcher leur vie, leur vie de famille, et la vie d'un enfant qu'on forcerait à exister sans qu'il soit désiré.

Sinon l'économie française ne va pas si mal, on est toujours 7e au classement des plus gros PIB mondiaux, et notre PIB croît.

Les députés n'ont pas autre chose à faire que leur travail, et ce genre de réforme fait totalement partie de leur travail. Y'a des centaines de députés, passer un peu de temps sur ce sujet n'empêchera pas aux groupes travaillant sur d'autres sujets de travailler.

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 13:44 Le RN semble avoir lâché le morceau sur l'IVG. C'est regrettable, (...)

L'inscription à la Constitution garantit l'irréversibilité d'une décision. Si c'est une loi, elle peut être amendée dans le futur c'est-à-dire modifiée et réduire considérablement les droits à l'IVG. Il n'y a qu'à constater la régression des droits des femmes en ce domaine aux Etat-Unis dans de nombreux états ces dernières années...

Une femme qui veut avorter le fera de toute manière (viol, inceste, enfant non désiré, revenus insuffisants, choix personnel ou choix du couple). L'IVG, soit l'avortement médicalisé, protège les femmes de séquelles graves ou de la mort. En 2014, 47 000 femmes meurent chaque année dans le monde d'avortements clandestins... https://www.haut-conseil-egalite.gouv.f ... rtement-47 Dalida qui avait avorté étant jeune, en est restée stérile.

Vous êtes pour les aiguilles à tricoter? ...

Mesoke a écrit : ↑29 octobre 2023 13:56

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 10:35 Macron vient de faire une annonce :

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 80437.html

Cela fait un petit moment qu'on en parle, c'est donc désormais officiel.

J'ai toujours du mal à imaginer le droit de tuer des fœtus comme un progrès social devant être sacralisé, gravé dans le marbre de la Constitution.

Il faut bien avoir en tête que nos gouvernements, si impuissants à redresser l'économie du pays, n'ont d'autre possibilité que les réformes sociétales s'ils veulent laisser une trace.

On ne tue pas de foetus, puisqu'un foetus n'est pas vivant à l'âge auquel on pratique les IVG. C'est juste un tas de cellules sans système nerveux central fonctionnel, sans conscience, sans capacité de survie ni de développement en dehors de la matrice maternelle. C'est un humain potentiel, mais pas encore un humain, et ça n'est pas encore vivant à proprement parler.

Un fœtus de 3 mois n'est pas qu'un amas de cellules : il a un bras, des jambes, une tête, un cœur qui bat... Souvent, on peut même deviner, à l'échographie, si c'est un garçon ou une fille.

Ce qu'on sacralise en constitutionnalisant cette pratique c'est le droit des femmes à disposer de leur corps et à ne pas gâcher leur vie, leur vie de famille, et la vie d'un enfant qu'on forcerait à exister sans qu'il soit désiré.

Sinon l'économie française ne va pas si mal, on est toujours 7e au classement des plus gros PIB mondiaux, et notre PIB croît.

Les députés n'ont pas autre chose à faire que leur travail, et ce genre de réforme fait totalement partie de leur travail. Y'a des centaines de députés, passer un peu de temps sur ce sujet n'empêchera pas aux groupes travaillant sur d'autres sujets de travailler.

Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que nos dirigeants, impuissants à redresser l'économie du pays, doivent se rabattre sur les questions sociétales s'ils veulent laisse une trace.

Ces réformes sociétales sont commodes ! Elles ne coûtent rien aux finances publiques, elles sont relativement consensuelles, elles attirent une gloire à leurs auteurs, définitivement catalogués dans le camp du Progrès et du Bien.

Time a écrit : ↑29 octobre 2023 15:33

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 13:44 Le RN semble avoir lâché le morceau sur l'IVG. C'est regrettable, (...)

L'inscription à la Constitution garantit l'irréversibilité d'une décision.

Je refuse que ce soit irréversible. Si demain, une majorité de Français veut revenir sur ce dispositif, elle doit pouvoir le faire.

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 15:56 Un fœtus de 3 mois n'est pas qu'un amas de cellules : il a un bras, des jambes, une tête, un cœur qui bat... Souvent, on peut même deviner, à l'échographie, si c'est un garçon ou une fille.

C'est un tas de cellules qui ressemble à un humain, mais qui n'est pas un humain. Ca a des bras et des jambes qui ne sont pas fonctionnelles. Et le coeur c'est juste une pompe pour faire circuler les éléments biochimiques dont le corps à besoin, pas un truc magique siège de l'âme. A 3 mois le foetus n'est pas un être vivant, c'est encore juste une excroissance de la mère.

Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que nos dirigeants, impuissants à redresser l'économie du pays, doivent se rabattre sur les questions sociétales s'ils veulent laisse une trace.

Ces réformes sociétales sont commodes ! Elles ne coûtent rien aux finances publiques, elles sont relativement consensuelles, elles attirent une gloire à leurs auteurs, définitivement catalogués dans le camp du Progrès et du Bien.

Ca c'est juste ton interprétation. Dans les faits c'est pas cher et facile, mais utile à des milliers de femmes (et d'hommes aussi un peu), que ça garantit d'un droit fondamental.

Je refuse que ce soit irréversible. Si demain, une majorité de Français veut revenir sur ce dispositif, elle doit pouvoir le faire.

Si on peut inscrire un truc dans la constitution, alors on peut l'en sortir. C'est juste vachement plus compliqué que revenir sur une loi, et ça demande une plus forte puissance politique. L'inscrire dans la constitution évite juste que le premier réac élu président par hasard fasse sauter le truc pour son propre plaisir.

jeandu53 a écrit : ↑29 octobre 2023 15:56

Time a écrit : ↑29 octobre 2023 15:33
L'inscription à la Constitution garantit l'irréversibilité d'une décision.

Je refuse que ce soit irréversible. Si demain, une majorité de Français veut revenir sur ce dispositif, elle doit pouvoir le faire.

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Vous n'avez pas répondu à la suite de mon message...

Time a écrit : Une femme qui veut avorter le fera de toute manière (viol, inceste, enfant non désiré, revenus insuffisants, choix personnel ou choix du couple). L'IVG, soit l'avortement médicalisé, protège les femmes de séquelles graves ou de la mort. En 2014, 47 000 femmes meurent chaque année dans le monde d'avortements clandestins... https://www.haut-conseil-egalite.gouv.f ... rtement-47 Dalida qui avait avorté étant jeune, en est restée stérile.

Vous êtes pour les aiguilles à tricoter? ...

Georges61 a écrit : ↑29 octobre 2023 10:39 Dans la constitution ou pas, légal ou pas, l'avortement existe depuis toujours, et rien le l'empêchera.

comme quoi cela ne changera rien
il faudrait mieux légaliser l'euthanasie plutôt que la pratiquer hypocritement par l'arrêt des soins palliatifs consistant à faire mourir les gens de soif en 7 jours sous sédatifs
mais en France on aime bien se glorifier d'enfoncer des portes ouvertes vu que la loi Weill sur l'IVG est reconnue de facto par la constitution depuis bientôt 30 ans sans remise en cause sans jamais un recours devant le conseil d'état