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Ben voyons !

Alors que la journée de la laïcité se déroule samedi, deux études mettent en évidence les réserves constatées chez de nombreux jeunes et chez des pratiquants de la religion musulmane

La pratique de la laïcité s’avère-t-elle discriminatoire envers les musulmans ? C’est l’avis d’une majorité de jeunes et de musulmans, selon deux études publiées en amont de la journée de la laïcité marquant samedi la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l’État. Selon un sondage Ifop publié vendredi et réalisé auprès de Français musulmans, 78 % d’entre eux estiment que « la laïcité telle qu’elle est appliquée aujourd’hui par les pouvoirs publics est discriminatoire envers les musulmans ».

Une autre étude de l’institut Kantar, publiée le 30 novembre, montre que 60 % des jeunes de 18 à 30 ans sont d’accord avec l’affirmation suivante : « la défense de la laïcité est instrumentalisée par des personnalités politiques et des journalistes qui veulent en fait dénigrer les musulmans ». « La définition de ce qu’est avant tout la laïcité n’est pas consensuelle » chez les jeunes, souligne l’institut, puisque 29 % estiment qu’il s’agit de mettre toutes les religions sur un pied d’égalité, 27 % d’assurer la liberté de conscience et 22 % de séparer les religions de la sphère politique et de l’État.


Depuis que ce rôle a été créé par l’Éducation nationale, Rémi Letrou est formateur laïcité. Il raconte l’urgence à rappeler les bienfaits de ce principe d’émancipation
Faire évoluer la pratique

Si 68 % des jeunes estiment que « la pratique de la laïcité devrait évoluer en France », les avis sont partagés entre aller vers plus de fermeté envers les expressions des identités religieuses (42 %) et plus de tolérance (35 %). Par ailleurs 43 % des jeunes Français se disent favorables au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics (31 % y sont opposés).

Selon l’étude Ifop, 65 % des Français musulmans souhaitent que les couvre-chefs religieux puissent à l’avenir être portés par les élèves dans les collèges et lycées (73 % pour les vêtements amples type abayas et qamis). Ils sont 75 % à se dire favorables à la création de nouveaux jours fériés pour les religions minoritaires, et à l’autorisation des couvre-chefs religieux pour les athlètes aux Jeux olympiques.

Inspecteur d’histoire-géographie, et référent valeur de la République pour l’Académie de Bordeaux, Laurent Lom décrypte le bilan, en augmentation, des atteintes à la laïcité à l’école publié par le ministère

Deux études

L’étude Ifop pour Elmaniya.tv, chaîne laïque franco-arabe, a été réalisée du 21 au 29 novembre par questionnaire auto-administré en ligne auprès d’un échantillon de 1 002 personnes, représentatif de la population de religion musulmane vivant en France métropolitaine âgée de 15 ans et plus.

L’enquête Kantar Public pour le LACES (université de Bordeaux) et le GSLR, un laboratoire de recherche du CNRS et de l’École pratique des hautes études, avec le soutien de l’Institut universitaire de France, a été réalisée du 14 au 16 juin 2023 auprès d’un échantillon de 1 000 jeunes de 18 à 30 ans, représentatif de la population des 18-30 ans en France.


https://www.sudouest.fr/elections/sonda ... 745483.php

Pour la journée nationale de la laïcité, Elmaniya.tv, la nouvelle chaîne laïque franco-arabe, a commandé à l’Ifop une enquête afin de mieux cerner la place que les Français musulmans accordent aujourd’hui à la religion. Pour une très large majorité d’entre eux, la laïcité telle qu’elle est appliquée par les pouvoirs publics est discriminatoire envers les musulmans (78 %). 75 % des Français musulmans déclarent être favorables au « financement public des lieux de culte et des religieux des principales religions ». Les trois quarts d’entre-eux soutiennent également le droit des athlètes français à porter des couvre-chefs religieux aux prochains Jeux olympiques de Paris. Dans le même sens, ces deniers sont toujours opposés à la loi de 2004 qui interdit les signes religieux ostensibles au sein de l’École. Ils sont en grande majorité pour le port de couvre-chefs à caractère religieux dans les collèges et lycées publics.

Pauvre France ! L'avenir est mal engagé ?

danielle49 a écrit : ↑08 décembre 2023 11:09 Pour la journée nationale de la laïcité, Elmaniya.tv, la nouvelle chaîne laïque franco-arabe, a commandé à l’Ifop une enquête afin de mieux cerner la place que les Français musulmans accordent aujourd’hui à la religion. Pour une très large majorité d’entre eux, la laïcité telle qu’elle est appliquée par les pouvoirs publics est discriminatoire envers les musulmans (78 %). 75 % des Français musulmans déclarent être favorables au « financement public des lieux de culte et des religieux des principales religions ». Les trois quarts d’entre-eux soutiennent également le droit des athlètes français à porter des couvre-chefs religieux aux prochains Jeux olympiques de Paris. Dans le même sens, ces deniers sont toujours opposés à la loi de 2004 qui interdit les signes religieux ostensibles au sein de l’École. Ils sont en grande majorité pour le port de couvre-chefs à caractère religieux dans les collèges et lycées publics.

Pauvre France ! L'avenir est mal engagé ?

Ajoutons qu'une partie, loin d'être négligeable, de la population musulmane ne condamne pas l'assassinat de D.Bernard. :
https://livrenoir.fr/societe/ifop-sonda ... e-bernard/

papibilou a écrit : ↑08 décembre 2023 18:19

danielle49 a écrit : ↑08 décembre 2023 11:09 Pour la journée nationale de la laïcité, Elmaniya.tv, la nouvelle chaîne laïque franco-arabe, a commandé à l’Ifop une enquête afin de mieux cerner la place que les Français musulmans accordent aujourd’hui à la religion. Pour une très large majorité d’entre eux, la laïcité telle qu’elle est appliquée par les pouvoirs publics est discriminatoire envers les musulmans (78 %). 75 % des Français musulmans déclarent être favorables au « financement public des lieux de culte et des religieux des principales religions ». Les trois quarts d’entre-eux soutiennent également le droit des athlètes français à porter des couvre-chefs religieux aux prochains Jeux olympiques de Paris. Dans le même sens, ces deniers sont toujours opposés à la loi de 2004 qui interdit les signes religieux ostensibles au sein de l’École. Ils sont en grande majorité pour le port de couvre-chefs à caractère religieux dans les collèges et lycées publics.

Pauvre France ! L'avenir est mal engagé ?

Ajoutons qu'une partie, loin d'être négligeable, de la population musulmane ne condamne pas l'assassinat de D.Bernard. :
https://livrenoir.fr/societe/ifop-sonda ... e-bernard/

Si tel est le cas, cela signe indiscutablement que cette population non négligeable ne partage pas les valeurs de la France et pire ne ressent aucune emphatie pour une victime du terrorisme religieux et fanatique.

scorpion3917 a écrit : ↑08 décembre 2023 18:26

papibilou a écrit : ↑08 décembre 2023 18:19

Ajoutons qu'une partie, loin d'être négligeable, de la population musulmane ne condamne pas l'assassinat de D.Bernard. :
https://livrenoir.fr/societe/ifop-sonda ... e-bernard/

Si tel est le cas, cela signe indiscutablement que cette population non négligeable ne partage pas les valeurs de la France et pire ne ressent aucune emphatie pour une victime du terrorisme religieux et fanatique.

Je ne sais ce qu'il faut déplorer ou ce dont on doit se réjouir. Que 68% condamnent cet assassinat pourrait être satisfaisant. Mais ça signifie que plus d'1 élève musulman sur 3 trouve des excuses ou ne condamne pas. Comment faire pour ouvrir les yeux de ceux qui trouvent toujours des excuses à tout acte mortifère d'un coreligionnaire ?

Autre données:
Selon l'IFOP 31 % des élèves musulmans ne condamnent pas totalement l'assassinat du prof Dominique Bertrand.
Surprenant et très inquiétant.

Corvo a écrit : ↑08 décembre 2023 08:20 Ben voyons !

Alors que la journée de la laïcité se déroule samedi, deux études mettent en évidence les réserves constatées chez de nombreux jeunes et chez des pratiquants de la religion musulmane

La pratique de la laïcité s’avère-t-elle discriminatoire envers les musulmans ? C’est l’avis d’une majorité de jeunes et de musulmans, selon deux études publiées en amont de la journée de la laïcité marquant samedi la loi de 1905 sur la séparation des Églises et de l’État. Selon un sondage Ifop publié vendredi et réalisé auprès de Français musulmans, 78 % d’entre eux estiment que « la laïcité telle qu’elle est appliquée aujourd’hui par les pouvoirs publics est discriminatoire envers les musulmans ».

Une autre étude de l’institut Kantar, publiée le 30 novembre, montre que 60 % des jeunes de 18 à 30 ans sont d’accord avec l’affirmation suivante : « la défense de la laïcité est instrumentalisée par des personnalités politiques et des journalistes qui veulent en fait dénigrer les musulmans ». « La définition de ce qu’est avant tout la laïcité n’est pas consensuelle » chez les jeunes, souligne l’institut, puisque 29 % estiment qu’il s’agit de mettre toutes les religions sur un pied d’égalité, 27 % d’assurer la liberté de conscience et 22 % de séparer les religions de la sphère politique et de l’État.


Depuis que ce rôle a été créé par l’Éducation nationale, Rémi Letrou est formateur laïcité. Il raconte l’urgence à rappeler les bienfaits de ce principe d’émancipation
Faire évoluer la pratique

Si 68 % des jeunes estiment que « la pratique de la laïcité devrait évoluer en France », les avis sont partagés entre aller vers plus de fermeté envers les expressions des identités religieuses (42 %) et plus de tolérance (35 %). Par ailleurs 43 % des jeunes Français se disent favorables au port de signes religieux ostensibles dans les lycées publics (31 % y sont opposés).

Selon l’étude Ifop, 65 % des Français musulmans souhaitent que les couvre-chefs religieux puissent à l’avenir être portés par les élèves dans les collèges et lycées (73 % pour les vêtements amples type abayas et qamis). Ils sont 75 % à se dire favorables à la création de nouveaux jours fériés pour les religions minoritaires, et à l’autorisation des couvre-chefs religieux pour les athlètes aux Jeux olympiques.

Inspecteur d’histoire-géographie, et référent valeur de la République pour l’Académie de Bordeaux, Laurent Lom décrypte le bilan, en augmentation, des atteintes à la laïcité à l’école publié par le ministère

Deux études

L’étude Ifop pour Elmaniya.tv, chaîne laïque franco-arabe, a été réalisée du 21 au 29 novembre par questionnaire auto-administré en ligne auprès d’un échantillon de 1 002 personnes, représentatif de la population de religion musulmane vivant en France métropolitaine âgée de 15 ans et plus.

L’enquête Kantar Public pour le LACES (université de Bordeaux) et le GSLR, un laboratoire de recherche du CNRS et de l’École pratique des hautes études, avec le soutien de l’Institut universitaire de France, a été réalisée du 14 au 16 juin 2023 auprès d’un échantillon de 1 000 jeunes de 18 à 30 ans, représentatif de la population des 18-30 ans en France.


https://www.sudouest.fr/elections/sonda ... 745483.php

Quel est l'intérêt de votre sujet et de ce sondage ??????????
Si vous demandez à un aveugle s'il veut voir , dans la même proportion ce sera "oui"
çà oui c'est un sujet à la con
Fin de ma participation
Au passage je salue les décision de ATALL que tous les autres ministres de l'EN n'ont pas eu les burnes de prendre depuis les premiers foulards

Je voudrais savoir ce qu'on enseigne dans les écoles coraniques au sujet de la LAÏCITÉ...
ET dans les mosquées ..surtout celles des quartiers ou le forces de l'ordre ne viennent plus ..

On se crée des problèmes parce qu’on est incapable d’expliquer et d’appliquer clairement une loi qui est limpide et indépassable. La laïcité en France c’est excessivement simple en réalité, chacun est libre de croire et de pratiquer ce qu’il veut sans être emmerdé ET sans emmerder les autres ; et l’Etat doit rester absolument neutre. Il y a un problème manifeste avec certains musulmans qui ont du mal à accepter cette notion ; mais d’un autre côté ils ont raison de dénoncer les ambiguïtés et les manipulations de trop nombreux responsables qui utilisent la laïcité comme une arme anti islam, ce qu’elle n’est pas. On n’a pas à installer de crèche dans une mairie, ni célébrer Hannoukah à l’Elysée. Il faut en revenir à la stricte application de la loi de 1905, il n’y a que cela qui pourra ramener la sérénité dont le pays a besoin.

Kelenner a écrit : ↑08 décembre 2023 20:56 On se crée des problèmes parce qu’on est incapable d’expliquer et d’appliquer clairement une loi qui est limpide et indépassable. La laïcité en France c’est excessivement simple en réalité, chacun est libre de croire et de pratiquer ce qu’il veut sans être emmerdé ET sans emmerder les autres ; et l’Etat doit rester absolument neutre. Il y a un problème manifeste avec certains musulmans qui ont du mal à accepter cette notion ; mais d’un autre côté ils ont raison de dénoncer les ambiguïtés et les manipulations de trop nombreux responsables qui utilisent la laïcité comme une arme anti islam, ce qu’elle n’est pas. On n’a pas à installer de crèche dans une mairie, ni célébrer Hannoukah à l’Elysée. Il faut en revenir à la stricte application de la loi de 1905, il n’y a que cela qui pourra ramener la sérénité dont le pays a besoin.

Les musulmans radicaux essayent l'entrisme. Néanmoins entre la crèche de Perpignan dont la durée sera forcément limitée dans le temps et l'espace et l'entrisme type foulard, abaya, menus halal, burkinis, etc.. je vote crèche et pourtant je suis athée.
Mais je suis d'accord sur une plus stricte application de la laïcité. Surtout, je souhaite une évolution de la laïcité avec une extension au domaine public. Le jour ou plus personne ne montrera son culte aux autres on aura progressé.

Comme beaucoup, tu ne sembles pas du tout avoir compris le sens de la loi de 1905. Si tu "choisis" entre la crèche et le voile, c'est que tu fais des distinctions qui n'existent pas dans la loi, sans doute en raison de préférences personnelles qui te rendent plus sensible à la provocation d'extrême droite qu'à celle des islamistes. Un véritable laïc ne choisit pas, il respecte la loi, c'est cela la laïcité en France.

Quant à interdire toute manifestation religieuse dans l'espace public, ça me semble à la fois contraire à cet esprit qui ne concerne que la neutralité de l'Etat et de ses agents, et totalement impossible à faire appliquer. Il faut revenir à l'application stricte de la loi de 1905, sans exception ni passe-droit pour certaines religions au détriment d'autres. Mélenchon me semble, malheureusement, le seul homme politique à l'avoir vraiment compris. Les autres racontent n'importe quoi.

Kelenner a écrit : ↑09 décembre 2023 09:01 Comme beaucoup, tu ne sembles pas du tout avoir compris le sens de la loi de 1905. Si tu "choisis" entre la crèche et le voile, c'est que tu fais des distinctions qui n'existent pas dans la loi, sans doute en raison de préférences personnelles qui te rendent plus sensible à la provocation d'extrême droite qu'à celle des islamistes. Un véritable laïc ne choisit pas, il respecte la loi, c'est cela la laïcité en France.

Quant à interdire toute manifestation religieuse dans l'espace public, ça me semble à la fois contraire à cet esprit qui ne concerne que la neutralité de l'Etat et de ses agents, et totalement impossible à faire appliquer. Il faut revenir à l'application stricte de la loi de 1905, sans exception ni passe-droit pour certaines religions au détriment d'autres. Mélenchon me semble, malheureusement, le seul homme politique à l'avoir vraiment compris. Les autres racontent n'importe quoi.

Visiblement j'ai du mal m'exprimer. J'ai précisé qu'à tout prendre je préfère la crèche car c'est une entorse momentanée ( 3 semaines) et devenue plus traditionnelle que religieuse, à un entrisme définitif.
Ne croyez pas que le seul capable de comprendre la laïcité telle que définie dans les textes aujourd'hui soit Mélenchon. D'autant que celui ci tendrait visiblement à favoriser l'entrisme islamique.
En revanche vous avez bien compris que je souhaite une interdiction totale de manifestations religieuses vestimentaires ou autres dans l'espace public. Et j'ai bien précisé que pour cela je souhaitais une évolution de la doctrine. Je me répète: je souhaite ne pas pouvoir connaitre la religion des gens que je croise dans la rue. Pour moi, la religiosité se pratique chez soi ou dans les lieux de culte. Mais encore une fois, je sais très bien que je suis hors du cadre de la loi aujourd'hui.

Kelenner a écrit : ↑09 décembre 2023 09:01 Comme beaucoup, tu ne sembles pas du tout avoir compris le sens de la loi de 1905. Si tu "choisis" entre la crèche et le voile, c'est que tu fais des distinctions qui n'existent pas dans la loi, sans doute en raison de préférences personnelles qui te rendent plus sensible à la provocation d'extrême droite qu'à celle des islamistes. Un véritable laïc ne choisit pas, il respecte la loi, c'est cela la laïcité en France.

Quant à interdire toute manifestation religieuse dans l'espace public, ça me semble à la fois contraire à cet esprit qui ne concerne que la neutralité de l'Etat et de ses agents, et totalement impossible à faire appliquer. Il faut revenir à l'application stricte de la loi de 1905, sans exception ni passe-droit pour certaines religions au détriment d'autres. Mélenchon me semble, malheureusement, le seul homme politique à l'avoir vraiment compris. Les autres racontent n'importe quoi.

La loi de 1905 n'est respectée par presque personne et surtout pas par l'état. Déjà la neutralité religieuse est une vaste blague, il est évident que les musulmans pratiquants sont déconsidérés d'emblée par pratiquement tout le monde, mais en plus il y a tout ce que l'on ne voit pas et qui est pourtant bien réel.
Je veux parler surtout des enquêtes de moralité qui sont menées par la police et le renseignement pour toutes les fonctions un peu sensible où on exerce un pouvoir décisionnel important.
Et déjà soyons très clair là-dessus il vaut bien mieux être de droite que de gauche, tout simplement parce-que la police et le renseignement c'est à au moins 75% des personnes de droite.
Mais pour ce qui est de la religion c'est pire encore. Un musulman pratiquant a intérêt à se faire discret et tout particulièrement sur internet si il veut avoir une chance de devenir avocat ou une autre profession de ce niveau.

En France on est surtout très fort en blabla et en autosatisfaction. Mais dans la réalité la grande liberté de la France se situe surtout au niveau de la recherche d'égalité (carte vitale pour tous, études supérieures presque gratuites, droit du travail, smic) mais par contre au niveau de la liberté d'expression et de liberté de conscience je pense vraiment qu'on est pas du tout au niveau de l'Angleterre ou des Etats-Unis par exemple. C'est la bien triste réalité de notre pays.

Vous avez déjà vu un musulman pratiquant ministre ou procureur de la république ou préfet ou procureur général?
Etonnant quand même non? Les musulmans représentent 8% de la population française et on ne retrouve pas ce pourcentage dans les postes de haute responsabilité. Ca doit être parce qu'ils sont feignants et mal élevés...

Bertrand a écrit : ↑09 décembre 2023 10:19

Kelenner a écrit : ↑09 décembre 2023 09:01 Comme beaucoup, tu ne sembles pas du tout avoir compris le sens de la loi de 1905. Si tu "choisis" entre la crèche et le voile, c'est que tu fais des distinctions qui n'existent pas dans la loi, sans doute en raison de préférences personnelles qui te rendent plus sensible à la provocation d'extrême droite qu'à celle des islamistes. Un véritable laïc ne choisit pas, il respecte la loi, c'est cela la laïcité en France.

Quant à interdire toute manifestation religieuse dans l'espace public, ça me semble à la fois contraire à cet esprit qui ne concerne que la neutralité de l'Etat et de ses agents, et totalement impossible à faire appliquer. Il faut revenir à l'application stricte de la loi de 1905, sans exception ni passe-droit pour certaines religions au détriment d'autres. Mélenchon me semble, malheureusement, le seul homme politique à l'avoir vraiment compris. Les autres racontent n'importe quoi.

La loi de 1905 n'est respectée par presque personne et surtout pas par l'état.

désolé mais je travaille pour l’état la laïcité y est respectée à la lettre.

Fonck1 a écrit : ↑09 décembre 2023 10:23 désolé mais je travaille pour l’état la laïcité y est respectée à la lettre.

Mais lol! En France à part les commerçants indépendants tout le monde travaille pour l'état!

Moi j'ai été élève officier polyvalent à la Brittany Ferries, je croyais être dans une entreprise privée à but lucratif, ce qui est juridiquement le cas d'ailleurs. Sauf que bon dans la pratique, cet armateur qui est le premier employeur de marins français est complètement sous la tutelle de l'état. 60 millions d'euros de "prêt" direct accordé par l'état en 2020 sur un chiffre d'affaire à 440 millions par an. Pas mal!
Ce n'est qu'un exemple mais il y en a d'autres, beaucoup d'autres.
Le président de Renault c'est Jean Dominique Sénard et avant cela il a été au conseil d'administration de Total puis Saint Gobain puis Pechiney puis Michelin. Concrètement c'est un haut fonctionnaire qui peut travailler dans n'importe quel secteur.
Le président de Total c'est Patrick Pouyanné, avant ça il a été conseillé de Balladur puis directeur de cabinet de François Fillon.
Et etc...

Alors je veux bien croire que dans les services administratifs on respecte la loi sur la laïcité, mais moi ce que je dis c'est que la séparation des pouvoirs et la neutralité de l'état en France c'est une vaste blague.

L'état et sa police sont complètement au service des entreprises privées. On l'a aussi bien vu avec l'affaire Bernard Squarcini dont j'attend le procès avec impatience.
La loi c'est surtout la loi du fric et du pouvoir oui. Moi je demande des exemples de citoyens français qui auraient obtenu des indemnités dignes de ce nom contre une grande entreprise? Des noms? Non. Ca n'arrive jamais. Même notre justice n'est pas indépendante. Et avec tout ça on continue à nous bassiner avec la loi de 1905 sur la laïcité. Ouais bon y'a une loi, c'est bien!
Mais dans la pratique la liberté de conscience et de culte est plus respectée aux Etats-Unis ou en Angleterre alors qu'il n'y a pas de loi.

Mais bon je noircis pas le tableau, y'a aussi beaucoup de choses bien en France comme je l'ai dis : carte vitale, smic à €1350, études supérieures gratuites, aide juridictionnelle pour les plus démunis. Toutes ces choses précieuses qui n'existent pas aux Etats-Unis.