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Adhésion à l’UE : Macron salue la réouverture des négociations avec l’Ukraine

La nouvelle a également été reçue avec bienveillance de la part des États-Unis, qui évoquent une décision « historique », jeudi soir.

SUITE

Plus l'UE s'élargit, plus elle s'affaiblit. Surtout quand elle s'élargit à des pays pauvres et corrompus comme l'Ukraine, qui lui coûteront beaucoup et ne lui apporteront rien. Cette fuite en avant des dirigeants européens est vraiment dommage.

C'est la suite logique des événements :

Le 24 février 2022, la Russie tente d'envahir l'Ukraine.
Le 28 février 2022 (4 jours plus tard) : l'Ukraine dépose une demande d'adhésion à l'UE. C'est une réponse à l'attaque russe.
Le 23 juin 2022 : la candidature de l'Ukraine est validée à l'unanimité (même la Hongrie vote favorablement.)

Il faut comprendre cette décision comme une réponse à Poutine, une façon de lui signifier la détermination de l'UE à soutenir l'Ukraine jusqu'au bout. À côté de cet enjeu existentiel, les autres considérations sont secondaires.

L'Ukraine a son tissu industriel détruit ou aux mains des russes, ne lui reste plus que ses champs de céréales et c'est bien ce que vise la mafia de l'UE, pour finir de liquider les derniers bouseux de France.
Soyez patient lorsqu'un tracteur vous fait iech sur la route, dans vingt ans il n'y en aura plus aucun !

Cépajuste a écrit : ↑17 décembre 2023 16:09 C'est la suite logique des événements :

Le 24 février 2022, la Russie tente d'envahir l'Ukraine.
Le 28 février 2022 (4 jours plus tard) : l'Ukraine dépose une demande d'adhésion à l'UE. C'est une réponse à l'attaque russe.
Le 23 juin 2022 : la candidature de l'Ukraine est validée à l'unanimité (même la Hongrie vote favorablement.)

Il faut comprendre cette décision comme une réponse à Poutine, une façon de lui signifier la détermination de l'UE à soutenir l'Ukraine jusqu'au bout. À côté de cet enjeu existentiel, les autres considérations sont secondaires.

On peut soutenir militairement l'Ukraine sans pour autant faire adhérer ce pays à l'UE.

L'Ukraine n'a pas seulement besoin d'armes, elle a besoin de perspectives et de soutien politique.
J'ai rappelé les dates pour bien marquer le lien entre le conflit et l'adhésion de l'Ukraine.
Poutine a provoqué ce qu'il voulait éviter.

Nous n'avons pas à sacrifier le bon fonctionnement de l'UE juste pour donner des perspectives à l'Ukraine. Le soutien militaire, c'est déjà beaucoup.

jeandu53 a écrit : ↑17 décembre 2023 18:15 Nous n'avons pas à sacrifier le bon fonctionnement de l'UE juste pour donner des perspectives à l'Ukraine. Le soutien militaire, c'est déjà beaucoup.

Le bon fonctionnement de l'UE ? Dans ce cas la Hongrie "étouffée" par l'ami de Poutine n'a plus rien à y faire. Bye bye la Hongrie bienvenue à l'Ukraine.

jeandu53 a écrit : ↑17 décembre 2023 14:47

Adhésion à l’UE : Macron salue la réouverture des négociations avec l’Ukraine

La nouvelle a également été reçue avec bienveillance de la part des États-Unis, qui évoquent une décision « historique », jeudi soir.

SUITE

Plus l'UE s'élargit, plus elle s'affaiblit. Surtout quand elle s'élargit à des pays pauvres et corrompus comme l'Ukraine, qui lui coûteront beaucoup et ne lui apporteront rien. Cette fuite en avant des dirigeants européens est vraiment dommage.

L'adhésion de l'Ukraine à l'Europe correspond à l'interet de l'Ukraine mais s'agissant d'un pays tres pauvre , ruiné par la guerre, ce sera un gros handicap économique pour les autres pays d'Europe.
Ensuite avoir en son sein un pays en guerre ou qui a des litiges territoriaux avec la Russie, c'est loin d'être top.

Corvo a écrit : ↑17 décembre 2023 18:27

jeandu53 a écrit : ↑17 décembre 2023 18:15 Nous n'avons pas à sacrifier le bon fonctionnement de l'UE juste pour donner des perspectives à l'Ukraine. Le soutien militaire, c'est déjà beaucoup.

Le bon fonctionnement de l'UE ? Dans ce cas la Hongrie "étouffée" par l'ami de Poutine n'a plus rien à y faire. Bye bye la Hongrie bienvenue à l'Ukraine.

Perso, je pense que l'intégration des pays de l'Est (qui considèrent l'UE comme un simple guichet à subventions) fut une grave erreur.

jeandu53 a écrit : ↑17 décembre 2023 19:25 Perso, je pense que l'intégration des pays de l'Est (qui considèrent l'UE comme un simple guichet à subventions) fut une grave erreur.

Est-ce vraiment cela ? Les Ukrainiens se battent pour les valeurs occidentales, pour se détacher de la Russie. Il y a dans ce désir d'Europe autre chose que la recherche de subventions.

L'Ukraine, surnommée le 'grenier à grain de l'europe" est très loin d'être un handicap, c'est même de l'or anti-famines.
Faut être teubé pour ne pas comprendre ça.
Après ne vous leurrez pas, Poutine ne va pas lâcher le morceau, tellement ce pays ne vaut rien.

Cépajuste a écrit : ↑17 décembre 2023 16:09 C'est la suite logique des événements :

Le 24 février 2022, la Russie tente d'envahir l'Ukraine.
Le 28 février 2022 (4 jours plus tard) : l'Ukraine dépose une demande d'adhésion à l'UE. C'est une réponse à l'attaque russe.
Le 23 juin 2022 : la candidature de l'Ukraine est validée à l'unanimité (même la Hongrie vote favorablement.)

Il faut comprendre cette décision comme une réponse à Poutine, une façon de lui signifier la détermination de l'UE à soutenir l'Ukraine jusqu'au bout. À côté de cet enjeu existentiel, les autres considérations sont secondaires.

La Hongrie n'a pas voté favorablement, elle s'est abstenue.

"Mais le Premier ministre hongrois a annoncé s'être abstenu jeudi lors du vote des dirigeants de l'Union européenne, fustigeant "une mauvaise décision" dans une vidéo sur Facebook. "L'Ukraine n'est pas prête", a répété le responsable nationaliste, qui n'a toutefois pas opposé de veto."

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 40827.html

Patchouli38 a écrit : ↑18 décembre 2023 08:05

Cépajuste a écrit : ↑17 décembre 2023 16:09 C'est la suite logique des événements :

Le 24 février 2022, la Russie tente d'envahir l'Ukraine.
Le 28 février 2022 (4 jours plus tard) : l'Ukraine dépose une demande d'adhésion à l'UE. C'est une réponse à l'attaque russe.
Le 23 juin 2022 : la candidature de l'Ukraine est validée à l'unanimité (même la Hongrie vote favorablement.)

Il faut comprendre cette décision comme une réponse à Poutine, une façon de lui signifier la détermination de l'UE à soutenir l'Ukraine jusqu'au bout. À côté de cet enjeu existentiel, les autres considérations sont secondaires.

La Hongrie n'a pas voté favorablement, elle s'est abstenue.

"Mais le Premier ministre hongrois a annoncé s'être abstenu jeudi lors du vote des dirigeants de l'Union européenne, fustigeant "une mauvaise décision" dans une vidéo sur Facebook. "L'Ukraine n'est pas prête", a répété le responsable nationaliste, qui n'a toutefois pas opposé de veto."

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 40827.html

Le 23 juin 2022, elle a voté favorablement la demande d'adhésion de l'Ukraine. C'est tout récemment qu'elle s'est abstenue, pour l'ouverture des négociations.

Cépajuste a écrit : ↑18 décembre 2023 07:03

jeandu53 a écrit : ↑17 décembre 2023 19:25 Perso, je pense que l'intégration des pays de l'Est (qui considèrent l'UE comme un simple guichet à subventions) fut une grave erreur.

Est-ce vraiment cela ? Les Ukrainiens se battent pour les valeurs occidentales, pour se détacher de la Russie. Il y a dans ce désir d'Europe autre chose que la recherche de subventions.

Ils se battent pour eux, d'abord, pas pour nous. Rappelons d'ailleurs qu'avant l'attaque russe, le pays était politiquement très divisé. C'est nous (les Occidentaux) qui interprétons leur combat comme un combat pour les valeurs occidentales. Oui à une aide militaire, mais non à une adhésion à l'UE.

Fonck1 a écrit : ↑18 décembre 2023 07:55 L'Ukraine, surnommée le 'grenier à grain de l'europe" est très loin d'être un handicap, c'est même de l'or anti-famines.
Faut être teubé pour ne pas comprendre ça.
Après ne vous leurrez pas, Poutine ne va pas lâcher le morceau, tellement ce pays ne vaut rien.

Moi, j'aime bien l'idée d'une Europe puissance : c'est-à-dire d'une Europe aussi puissante (militairement, commercialement) que la Chine ou les États-Unis (ce qu'elle devrait pouvoir être compte tenu de l'importance de son marché intérieur mais qu'elle n'est pas).

J'aime bien également cette idée que l'UE est un club où l'on partage des valeurs communes.

Bref, parce que je pense que l'UE doit être autre chose qu'une simple zone de libre-échange et qu'un simple guichet à subventions.

Or je pense que s'élargissant trop, et en s'élargissant à des pays pauvres et/ou mafieux qui la considèreront comme un guichet à subventions, l'UE s'interdit d'être puissante, elle s'interdit d'être un club avec des valeurs vraiment communes, elle se condamne donc à n'être qu'une simple zone de libre-échange et un simple guichet à subventions. Bref, elle s'affaiblit.

Plus l'UE s'élargit, plus il y a de différences entre les pays membres, et dans ce cas, faute de consensus, l'UE tend à se réduire au plus petit dénominateur commun : zone de libre-échange, guichet à subventions. Et d'une certaine façon, j'ai une trop haute idée de la construction européenne pour me résigner à ça.

jeandu53 a écrit : ↑18 décembre 2023 09:09
Moi, j'aime bien l'idée d'une Europe puissance : c'est-à-dire d'une Europe aussi puissante (militairement, commercialement) que la Chine ou les États-Unis (ce qu'elle devrait pouvoir être compte tenu de l'importance de son marché intérieur mais qu'elle n'est pas).

J'aime bien également cette idée que l'UE est un club où l'on partage des valeurs communes.

Bref, parce que je pense que l'UE doit être autre chose qu'une simple zone de libre-échange et qu'un simple guichet à subventions.

Or je pense que s'élargissant trop, et en s'élargissant à des pays pauvres et/ou mafieux qui la considèreront comme un guichet à subventions, l'UE s'interdit d'être puissante, elle s'interdit d'être un club avec des valeurs vraiment communes, elle se condamne donc à n'être qu'une simple zone de libre-échange et un simple guichet à subventions. Bref, elle s'affaiblit.

Plus l'UE s'élargit, plus il y a de différences entre les pays membres, et dans ce cas, faute de consensus, l'UE tend à se réduire au plus petit dénominateur commun : zone de libre-échange, guichet à subventions. Et d'une certaine façon, j'ai une trop haute idée de la construction européenne pour me résigner à ça.

vous avez toujours des hautes idées de tout, mais vous êtes incapables de voir que dans votre pays même, il y a encore des gens qui vivent au moyen age et que même s'ils utilisent des tracteurs, ils vivent à même la terre battue, chient dans l'étable avec les vaches et se lavent dans l'évier de la cuisine.

vous vous trouvez toujours mieux que les autres,mais en fait, les autres ne sont pas beaucoup différents de vous.
vos valeurs ne sont pas LES valeurs.
vous surestimez la France.
Vous sous estimez les autres pays.

l’Ukraine, c'est le premier producteur de céréales pour les pays pauvres, si demain l’Ukraine ne produit plus malgré les mines dans les champs, la famine sera mondiale.
https://www.consilium.europa.eu/fr/info ... explained/

et nous seront nous aussi touchés.
d’ailleurs poutine sait cela très bien.

ça dépasse largement, les pauvres et les riches...