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La réélection de Trump qui plane ne résisterait probablement pas à l'Otan, les USA sont prêt à en sortir, l'europe pourrait elle s’allier pour y pallier?

La relance des plans de sécurité des pays européens sont là pour en juger, ils s'y préparent, tous.

En cas de retrait américain de l’Otan, l’Europe aurait-elle les moyens de se défendre seule ?

Depuis la guerre en Ukraine, le projet de bâtir une défense européenne a été relancé. En attendant les premiers résultats, les 27 comptent sur une résistance de Kiev et un maintien de la coopération avec Washington.

Deux semaines. C’est le temps que la France tiendrait en menant une guerre de haute intensité. Ce constat établi par un sénateur LR quelques semaines après l’invasion de l’Ukraine par la Russie avait fait couler beaucoup d’encre. Deux ans plus tard, la relance d’une industrie de défense européenne a bien été amorcée. Mais les craintes d’une réélection de Donald Trump à la présidentielle aux États-Unis et avec lui d’un retour de l’isolationnisme américain poussent les 27 à passer à la vitesse supérieure.

Début février, le sulfureux milliardaire a affirmé que s’il est réélu, il pourrait ne pas défendre ses alliés de l’Otan en cas d’attaque de la Russie s’ils ne participent pas assez au financement de l’alliance. Une menace qui a fait planer sur le Vieux Continent la crainte d’un retrait de Washington d’une organisation qu’on dit « sous perfusion américaine ».

Deux semaines. C’est le temps que la France tiendrait en menant une guerre de haute intensité. Ce constat établi par un sénateur LR quelques semaines après l’invasion de l’Ukraine par la Russie avait fait couler beaucoup d’encre. Deux ans plus tard, la relance d’une industrie de défense européenne a bien été amorcée. Mais les craintes d’une réélection de Donald Trump à la présidentielle aux États-Unis et avec lui d’un retour de l’isolationnisme américain poussent les 27 à passer à la vitesse supérieure.

Début février, le sulfureux milliardaire a affirmé que s’il est réélu, il pourrait ne pas défendre ses alliés de l’Otan en cas d’attaque de la Russie s’ils ne participent pas assez au financement de l’alliance. Une menace qui a fait planer sur le Vieux Continent la crainte d’un retrait de Washington d’une organisation qu’on dit « sous perfusion américaine ».

Trump est un animateur de télé ayant été hérité de papa. Il est dénué de valeur et il a la culture d'un petit licencié en "économie"...
Il fait pas la guerre du Viet Nam, car il a le "talon d'Achille" ...fragile.
Il a pas fait "histoire" et il a oublié les origines de l'OTAN. La quitter au moment où la Russie de Poutine renoue avec les racines du mal de la défunte union soviétique c'est d'une rare incurie. et pui la quitter, c'est rompre un traité! Pas si simple et lourd de sonséquence POU les USA.

Voilà pour les présentations du taré qui sera j'espère empêcher de se présenter en vertu des lois américaines protégeant la démocratie d'outre atlantique.

Imaginons Trump gagner! Imaginons qu'aucune autorité institutionnelle des USA ne l'empêche de rompre ce traité!

Il n'y a pas d'autre solution pour les autres membres que s'en passer, non! A moins qu'on décide de devenir des vassaux de Poutine et de Xi!

Donc, faudra s'armer pour pallier les USA. S'armer sans acheter américain autant que faire se peut. Tiens, des Rafales plutôt que des F35...
On aura toujours le Canada avec nous, les Européens dont la Turquie.
Peut être que Macron sera enfin entendu pour accélérer la création d'une Défense Européenne et d'une industrie européenne de l'armement.
Faudra des budgets qui devront atteindre pour tous, dont l'Allemagne, 2% du PIB, puis atteindre ce que la Pologne consacre à sa défense dont l'armée sera la mieux équipée en armement et en soldats.

Les gilets jaunes ce sera terminé: au boulot et on se serre la ceinture!

L'OTAN c'est 31 pays sans les USA.
Le PIB des 12 premiers pays de cet OTAN sans les USA c'est 19 806 Mrds €
soit 9 fois plus que ...notre ennemi Putin!

Alors...pas d'inquiétude.

"L'Otan pourrait elle exister sans les USA ?"

Par définition, non. L'OTAN, c'est une aide militaire américaine à l'Europe. Donc par définition, l'OTAN n'existe pas sans les Américains.

jeandu53 a écrit : ↑03 mars 2024 20:52 "L'Otan pourrait elle exister sans les USA ?"

Par définition, non. L'OTAN, c'est une aide militaire américaine à l'Europe. Donc par définition, l'OTAN n'existe pas sans les Américains.

As tu lu le Traité?

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/offi ... _17120.htm
Après tu pourras causer.

Et donc ?

De facto, ce sont bien les Américains qui assurent la protection militaire de l'Europe.

Trump raconte n'importe quoi, mais même si ce dangereux guignol venait à être réélu pour notre plus grand malheur, il ne pourrait pas prendre seul une décision de cette importance. Il existe de nombreux contre-pouvoirs aux USA qui empêcheront sûrement une telle folie, dans le contexte actuel.

Ceci étant dit, USA ou pas, les russes n'ont aucunement les moyens de s'en prendre aux pays européens.

Evidemment sans les USA, l'OTAN serait incapable de se défendre face à la Russie.

jeandu53 a écrit : ↑03 mars 2024 23:02 Et donc ?

De facto, ce sont bien les Américains qui assurent la protection militaire de l'Europe.

...ce n'est par "définition" donc! Les mots ont un sens. On dit que les enfants ne maîtrisent pas comme il faudrait la "lecture"; tu es de cette génération?
Le "de facto" a plus de sens. La plus grande puissance économique et militaire impacte évidemment l'OTAN.

Mais j'ai démontré que "financièrement" les 31 pays de l'OTAN, rien qu'en prenant en compte les 12 premiers en terme de PIB, ont 9 fois plus de moyens que la pauvre Russie Potemkine. En matière de dissuasion nucléaire, le RU et la France ont de quoi impressionner les Medvedev.
Ces deux pays siègent, enfin, comme membres permanents (5) au Conseil de Sécurité de l'ONU.

Les USA ne sont pas idiots, mais de parfaits opportunistes: l'OTAN ils en ont besoin comme nous.
La Russie montre ses dents comme l'URSS dans le passé mais la Chine inquiète maintenant...les USA sur les plans économique ET militaire...
De quoi pousser les contre pouvoirs institutionnels américains à calmer le Putin américain...au cas où il pourrait participer à l'élection de novembre (ses procès en cours) ...et l'emporter face au couple BIDEN (Jill et Joe).

Les USA ont besoin de l'Europe et du Canada: nous sommes du même monde occidental menacé par l'axe du mal sino-russe qui veut notre perte.

les USA ont déclaré qu'ils interviendraient militairement contre la Russie si un pays de l'OTAN était envahi
Le quiproquo vient d'être levé sur cela à l'égard de POUTINE

vivarais a écrit : ↑04 mars 2024 07:57 les USA ont déclaré qu'ils interviendraient militairement contre la Russie si un pays de l'OTAN était envahi
Le quiproquo vient d'être levé sur cela à l'égard de POUTINE

Le lien?
Cette position est celle de l'administration américaine démocrate en place en ce moment, sans doute.

L OTAN pourrait exister mais avec moins de puissance nucléaire pour se défendre en cas d'attaque.
Le peuple américain souhaiterait que leur pays se désengage .

latresne a écrit : ↑06 mars 2024 02:20 L OTAN pourrait exister mais avec moins de puissance nucléaire pour se défendre en cas d'attaque.
Le peuple américain souhaiterait que leur pays se désengage .

le peuple est idiot, il perdrait une énorme influence mondiale.
les USA oublient souvent qu'ils sont un pays conquérant partout.
l'Otan est une méthode pour rallier.

Fonck1 a écrit : ↑06 mars 2024 07:25

latresne a écrit : ↑06 mars 2024 02:20 L OTAN pourrait exister mais avec moins de puissance nucléaire pour se défendre en cas d'attaque.
Le peuple américain souhaiterait que leur pays se désengage .

le peuple est idiot, il perdrait une énorme influence mondiale.
les USA oublient souvent qu'ils sont un pays conquérant partout.
l'Otan est une méthode pour rallier.

Vous écrivez "le peuple est idiot ".Vous vous faites du mal pour rien.

latresne a écrit : ↑07 mars 2024 00:32

Fonck1 a écrit : ↑06 mars 2024 07:25

le peuple est idiot, il perdrait une énorme influence mondiale.
les USA oublient souvent qu'ils sont un pays conquérant partout.
l'Otan est une méthode pour rallier.

Vous écrivez "le peuple est idiot ".Vous vous faites du mal pour rien.

sans doute.
le peuple ne vote pas toujours avec raison, hélas.
et la raison est simple, il ne maîtrise pas les tenants et les aboutissants.

UBUROI a écrit : ↑04 mars 2024 05:50

jeandu53 a écrit : ↑03 mars 2024 23:02 Et donc ?

De facto, ce sont bien les Américains qui assurent la protection militaire de l'Europe.

...ce n'est par "définition" donc! Les mots ont un sens. On dit que les enfants ne maîtrisent pas comme il faudrait la "lecture"; tu es de cette génération?
Le "de facto" a plus de sens. La plus grande puissance économique et militaire impacte évidemment l'OTAN.

Mais j'ai démontré que "financièrement" les 31 pays de l'OTAN, rien qu'en prenant en compte les 12 premiers en terme de PIB, ont 9 fois plus de moyens que la pauvre Russie Potemkine. En matière de dissuasion nucléaire, le RU et la France ont de quoi impressionner les Medvedev.
Ces deux pays siègent, enfin, comme membres permanents (5) au Conseil de Sécurité de l'ONU.

Les USA ne sont pas idiots, mais de parfaits opportunistes: l'OTAN ils en ont besoin comme nous.
La Russie montre ses dents comme l'URSS dans le passé mais la Chine inquiète maintenant...les USA sur les plans économique ET militaire...
De quoi pousser les contre pouvoirs institutionnels américains à calmer le Putin américain...au cas où il pourrait participer à l'élection de novembre (ses procès en cours) ...et l'emporter face au couple BIDEN (Jill et Joe).

Les USA ont besoin de l'Europe et du Canada: nous sommes du même monde occidental menacé par l'axe du mal sino-russe qui veut notre perte.

L'OTAN est une alliance militaire entre les pays d'Amérique du Nord (USA et Canada) et les pays européens. Dans la réalité, c'est que ce sont bien les Américains qui assurent la défense militaire de l'Europe. Toute l'histoire de l'OTAN est ainsi faite. Donc si les Américains se retirent de l'OTAN, il n'y a plus d'OTAN : il restera peut-être un traité, mais un traité vide de sens. Et les Européens se trouveront fort dépourvus.

Vous me parlez de PIB. Et alors ? Le fait est que les capacités militaires européennes sont faibles. L'Europe a des moyens théoriques, mais elle les dépense pour autre chose. Il lui faudra donc faire un gros effort financier pour se hisser au niveau de la Russie.