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La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 12 mai 2024 18:19
par papibilou
Aujourd'hui se déroulent des élections en Catalogne. Regardons de près les résultats, pour plusieurs raisons:
- si la Catalogne montre une majorité opposée à l'indépendance, rien à dire. Hélas je n'y crois guère.
- si la Catalogne verse un peu plus vers l'indépendance en accentuant la majorité des partis indépendantistes, il faudra bien se pencher sur les risques:
- risques pour l'Espagne, certes, car la Catalogne en fait partie depuis 5 siècles, et qu'un succès indépendantiste pourrait donner des ailes à d'autres velléités du même type. En Espagne d'abord avec Galice et Pays Basque. La majorité parlementaire pourrait changer la donne car Sanchez ne peut gouverner sans les indépendantistes.
- un tel succès pourrait aussi donner des ailes aux indépendantismes européens, en France avec le pays Basque, la Bretagne, la Corse et certains DOM-TOM.
- Si la Catalogne parvenait à l'indépendance, il faudrait se poser la question de son intégration dans l'Europe et dans la zone euro. En quelque sorte admettrions nous que ces morceaux de pays devenus états de plein exercice puissent immédiatement intégrer l'UE et utiliser notre monnaie commune ?
Votre avis ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/espag ... 34173.html
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 12 mai 2024 18:42
par vivarais
papibilou a écrit : ↑12 mai 2024 18:19
Aujourd'hui se déroulent des élections en Catalogne. Regardons de près les résultats, pour plusieurs raisons:
- si la Catalogne montre une majorité opposée à l'indépendance, rien à dire. Hélas je n'y crois guère.
- si la Catalogne verse un peu plus vers l'indépendance en accentuant la majorité des partis indépendantistes, il faudra bien se pencher sur les risques:
- risques pour l'Espagne, certes, car la Catalogne en fait partie depuis 5 siècles, et qu'un succès indépendantiste pourrait donner des ailes à d'autres velléités du même type. En Espagne d'abord avec Galice et Pays Basque. La majorité parlementaire pourrait changer la donne car Sanchez ne peut gouverner sans les indépendantistes.
- un tel succès pourrait aussi donner des ailes aux indépendantismes européens, en France avec le pays Basque, la Bretagne, la Corse et certains DOM-TOM.
- Si la Catalogne parvenait à l'indépendance, il faudrait se poser la question de son intégration dans l'Europe et dans la zone euro. En quelque sorte admettrions nous que ces morceaux de pays devenus états de plein exercice puissent immédiatement intégrer l'UE et utiliser notre monnaie commune ?
Votre avis ?
https://www.francetvinfo.fr/monde/espag ... 34173.html
vous croyez que c'est mieux en France si la corse ou la nouvelle Calédonie ont leur indépendance ; les autres DOM TOM ne voudront pas la même chose
c'et oublier que nous avions une indépendance dans un gouvernement français "Taubira " qui tournait le dos lorsque la marseillaise était entonné
Certains ont trouvé la solution en se fédérant chacun étant autonome "la Belgique" 'l'Allemagne avec ses dizaines de Landers autonomes
En France comme Espagne on impose un gouvernement central
C'est comme l'UE qui avec ses directives imposent et ne laisse plus décider les choix de chacun
On impose des quottas ou des normes qui ne correspondent pas aux caractéristiques du lieu géographique
Exemple les normes RT obligation de 25 % d'ouverture minimum pour les façades d'une habitation
Si cela se comprend dans les pays nordiques c'est aberrant pour les pays du sud surtout aujourd'hui avec le réchauffement climatique qui oblige a fermer les baies et les volets pour se protéger de la chaleur à plus de 40 °
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 12 mai 2024 19:10
par Cépajuste
papibilou a écrit : ↑12 mai 2024 18:19
- un tel succès pourrait aussi donner des ailes aux indépendantismes européens, en France avec le pays Basque, la Bretagne, la Corse et certains DOM-TOM.
Je n'y crois pas du tout concernant la France.
Pour qu'une région ait intérêt à l'indépendance, il faut qu'elle soit plus prospère que le reste du pays, ce qui est, je crois, le cas de la Catalogne.
papibilou a écrit : ↑12 mai 2024 18:19
- Si la Catalogne parvenait à l'indépendance, il faudrait se poser la question de son intégration dans l'Europe et dans la zone euro. En quelque sorte admettrions nous que ces morceaux de pays devenus états de plein exercice puissent immédiatement intégrer l'UE et utiliser notre monnaie commune ?
Tout dépendrait des conditions dans lesquelles la Catalogne parviendrait à l'indépendance. Si elle le fait en concluant un accord avec l'Etat espagnol, alors je ne vois pas ce qui l'empêcherait de rejoindre l'Europe assez rapidement. En revanche, s'il y avait une rupture avec l'Espagne, cette dernière mettrait sans doute son veto à l'entrée de la Catalogne.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 12 mai 2024 20:03
par mic43121
Cépajuste a écrit : ↑12 mai 2024 19:10
papibilou a écrit : ↑12 mai 2024 18:19
- un tel succès pourrait aussi donner des ailes aux indépendantismes européens, en France avec le pays Basque, la Bretagne, la Corse et certains DOM-TOM.
Je n'y crois pas du tout concernant la France.
Pour qu'une région ait intérêt à l'indépendance, il faut qu'elle soit plus prospère que le reste du pays, ce qui est, je crois, le cas de la Catalogne.
papibilou a écrit : ↑12 mai 2024 18:19
- Si la Catalogne parvenait à l'indépendance, il faudrait se poser la question de son intégration dans l'Europe et dans la zone euro. En quelque sorte admettrions nous que ces morceaux de pays devenus états de plein exercice puissent immédiatement intégrer l'UE et utiliser notre monnaie commune ?
Tout dépendrait des conditions dans lesquelles la Catalogne parviendrait à l'indépendance. Si elle le fait en concluant un accord avec l'Etat espagnol, alors je ne vois pas ce qui l'empêcherait de rejoindre l'Europe assez rapidement. En revanche, s'il y avait une rupture avec l'Espagne, cette dernière mettrait sans doute son veto à l'entrée de la Catalogne.
Si chaque région devient indépendante et demande a rentrer dans l'Europe
On est VRAIMENT dans la merde ..
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 12 mai 2024 20:14
par papibilou
Cépajuste a écrit : ↑12 mai 2024 19:10
Tout dépendrait des conditions dans lesquelles la Catalogne parviendrait à l'indépendance. Si elle le fait en concluant un accord avec l'Etat espagnol, alors je ne vois pas ce qui l'empêcherait de rejoindre l'Europe assez rapidement. En revanche, s'il y avait une rupture avec l'Espagne, cette dernière mettrait sans doute son veto à l'entrée de la Catalogne.
Voici un sujet que aucun parti n'aborde pour les élections européennes, mais qui me semble important. En effet si l'UE décide de fermer la porte à toute région sécessionniste pour au moins plusieurs années ( durée habituelle d'intégration), cette décision est de nature à bloquer pas mal de volontés indépendantistes. Si en revanche l'UE laisse entendre, même sans l'exprimer expressément, que l'intégration sera immédiate, nombre de régions seront tentées.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 12 mai 2024 21:00
par Cépajuste
papibilou a écrit : ↑12 mai 2024 20:14
Cépajuste a écrit : ↑12 mai 2024 19:10
Tout dépendrait des conditions dans lesquelles la Catalogne parviendrait à l'indépendance. Si elle le fait en concluant un accord avec l'Etat espagnol, alors je ne vois pas ce qui l'empêcherait de rejoindre l'Europe assez rapidement. En revanche, s'il y avait une rupture avec l'Espagne, cette dernière mettrait sans doute son veto à l'entrée de la Catalogne.
Voici un sujet que aucun parti n'aborde pour les élections européennes, mais qui me semble important. En effet si l'UE décide de fermer la porte à toute région sécessionniste pour au moins plusieurs années ( durée habituelle d'intégration), cette décision est de nature à bloquer pas mal de volontés indépendantistes. Si en revanche l'UE laisse entendre, même sans l'exprimer expressément, que l'intégration sera immédiate, nombre de régions seront tentées.
L'UE ne peut pas faire entendre quoi que ce soit sur le sujet, car l'UE, c'est 27 Etats qui décident à l'unanimité. Un seul veto peut bloquer la décision d'accepter un élargissement. Concernant la Catalogne, son avenir dans l'UE dépend de l'Espagne, pas de l'Europe. De toute façon, une adhésion n'est jamais "immédiate", il y a toujours des procédures à respecter.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 16:13
par papibilou
Pas de bouleversements si ce n'est un léger recul des indépendantistes qui perdent la majorité. Reste que Sanchez, le premier ministre socialiste espagnol ne peut continuer à se maintenir sans ces mêmes indépendantistes.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 17:29
par Fonck1
peut être que les espagnols et notamment les catalans, se sont rendus compte que leurs extrémistes nationalistes ne valent pas un cachou.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 19:19
par Kelenner
J'ai pas d'avis sur la question, c'est le problème des catalans et des espagnols. Historiquement, ça ressemble à une absurdité, les catalans sont clairement espagnols, leurs pseudo "différences" sont surjouées et à la limite du ridicule. Politiquement, je vois mal ce qu'ils auraient à y gagner, de facto la Catalogne est déjà quasiment un Etat indépendant avec des prérogatives considérables (Parlement, impôts, police, langue officielle...).
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 19:48
par papibilou
Kelenner a écrit : ↑14 mai 2024 19:19
J'ai pas d'avis sur la question, c'est le problème des catalans et des espagnols. Historiquement, ça ressemble à une absurdité, les catalans sont clairement espagnols, leurs pseudo "différences" sont surjouées et à la limite du ridicule. Politiquement, je vois mal ce qu'ils auraient à y gagner, de facto la Catalogne est déjà quasiment un Etat indépendant avec des prérogatives considérables (Parlement, impôts, police, langue officielle...).
D'accord à 120%.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 20:02
par Cépajuste
papibilou a écrit : ↑14 mai 2024 19:48
Kelenner a écrit : ↑14 mai 2024 19:19
J'ai pas d'avis sur la question, c'est le problème des catalans et des espagnols. Historiquement, ça ressemble à une absurdité, les catalans sont clairement espagnols, leurs pseudo "différences" sont surjouées et à la limite du ridicule. Politiquement, je vois mal ce qu'ils auraient à y gagner, de facto la Catalogne est déjà quasiment un Etat indépendant avec des prérogatives considérables (Parlement, impôts, police, langue officielle...).
D'accord à 120%.
La Catalogne possède une histoire et une culture distinctes, avec sa propre langue et ses traditions. C'est l’une des régions les plus prospères d’Espagne et elle contribue de manière significative au budget de l’État espagnol. Certains Catalans estiment que la région ne bénéficie pas équitablement des retombées économiques et qu’une indépendance leur permettrait de mieux gérer leurs ressources.
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 20:38
par mic43121
Kelenner a écrit : ↑14 mai 2024 19:19
J'ai pas d'avis sur la question, c'est le problème des catalans et des espagnols. Historiquement, ça ressemble à une absurdité, les catalans sont clairement espagnols, leurs pseudo "différences" sont surjouées et à la limite du ridicule. Politiquement, je vois mal ce qu'ils auraient à y gagner, de facto la Catalogne est déjà quasiment un Etat indépendant avec des prérogatives considérables (Parlement, impôts, police, langue officielle...).
Tout a fait ...
Ils sont déjà favorisés ..
Ils voudraient QUOI ? une armée Catalane
Re: La Catalogne vers l'intégration ou l'indépendance
Posté : 14 mai 2024 20:42
par papibilou
Cépajuste a écrit : ↑14 mai 2024 20:02
papibilou a écrit : ↑14 mai 2024 19:48
D'accord à 120%.
La Catalogne possède une histoire et une culture distinctes, avec sa propre langue et ses traditions. C'est l’une des régions les plus prospères d’Espagne et elle contribue de manière significative au budget de l’État espagnol. Certains Catalans estiment que la région ne bénéficie pas équitablement des retombées économiques et qu’une indépendance leur permettrait de mieux gérer leurs ressources.
Sauf sur l'histoire et la culture qui, pour moi, ne sont pas notablement différentes du reste de l'Espagne, le reste est exact. Néanmoins le Pays Basque ou la Galice ont aussi des langues locales vivaces.