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Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituanie

Posté : 25 mai 2024 08:50
par Once
Un décret signé par le Kremlin a décidé de changer unilatéralement les frontières maritimes pourtant reconnue de la Lituanie et de la Finlande, membre de l'Otan depuis peu, sur la mer Baltique. Le début de grandes et périlleuses manœuvres ?

"La Russie montre les dents. Ses récentes poussées territoriales en Ukraine, dans la région de Kharkiv, semblent ne plus progresser, ainsi que l'expliquait le président Zelensky, repris par Libération. Comme Forbes l'explique, le début de l'arrivée massive des munitions occidentales fait mal aux troupes d'assaut du Kremlin, dont les rangs (et blindés) sont décimés, pour des avancées finalement mineures.

Alors Moscou commence à s'agiter sur d'autres fronts. Ainsi que l'ont rapporté France24 ou The Guardian notamment, le pays a entamé des manœuvres impliquant des armes nucléaires tactiques dans la région de Rostov-sur-le-Don, limitrophe avec l'Ukraine.

Une modification russe et unilatérale des frontières du "Lac de l'Otan"

Mais c'est un décret récemment publié par le Kremlin qui montre le plus l'attitude offensive du pays, non seulement en Ukraine, mais face à l'ensemble de ses alliés. Comme l'ont relaté The Kyiv Independent ou The Moscow Times, le texte modifie de manière totalement unilatérale les frontières maritimes de la Lituanie et de la Finlande, membre de l'Otan depuis 2023, sur la mer Baltique.

L'objectif décrit par ce document quelque peu technique, explique The Moscow Times, est de modifier les points géographiques à partir desquels sont tracées les limites des eaux territoriales russes – et, bien sûr, de faire entrer dans le giron de la mère patrie quelques zones maritimes supplémentaires, sans aucune concertation avec les deux nations concernées.

Le ministère russe de la Défense a indiqué que la modification de ces frontières maritimes entrerait en vigueur en janvier 2025.

Selon le document qu'a pu consulter le média, les coordonnées géographiques actuelles établies par le Conseil des ministres de l'URSS en 1985 "ne correspondent pas entièrement à la situation géographique actuelle". Le texte remet en cause la méthode alors utilisée pour fixer ces coordonnées, enregistrées "à l’aide de cartes de navigation maritime à petite échelle", basées sur des travaux obsolètes, qui rendaient impossible "de déterminer la limite externe des eaux marines intérieures".

Du mouvement dans le golfe de Finlande et autour de l'enclave de Kaliningrad

"Un système de lignes de base droites auparavant absent sera établi sur la partie sud des îles russes dans la partie orientale du golfe de Finlande", une enclave maritime de la Baltique bordée par la Russie, l'Estonie et la Finlande, cette dernière voyant donc son territoire modifié, sans qu'elle n'ait son mot à dire.

Selon le texte consulté par le Moscow Times, les zones autour des villes russes de Baltiïsk et de Zelenogradsk, située sur l'enclave très stratégique de Kaliningrad, elle-même coincée entre la Pologne et la Lituanie, seraient également concernées, offrant en spoliant cette dernière quelques surfaces supplémentaires aux eaux territoriales de la Fédération de Russie.

Les ministères des Affaires étrangères finlandais et lituanien n'ont pas encore réagi à cette volonté du Kremlin d'aller titiller leurs propres territoires maritimes, mais nul doute que les deux pays devraient en prendre quelque ombrage. Si la décision russe ne chamboule pas la géographie globale de la région et ne concerne que des surfaces marginales, la méthode est pour le moins surprenante.

Ces mouvements agressifs de Moscou ont sans doute à voir avec les récents changements géopolitiques, eux beaucoup plus profonds, qui se sont déroulés autour de la Baltique, qui par ailleurs fait face à une inquiétante multiplication des brouillages GPS des avions civils la survolant.

L'adhésion à l'Otan de la Finlande puis, il y a quelques mois, de la Suède, deux pays qui se préparent activement à une éventuelle agression militaire russe, a bouleversé les équilibres de la région. Bien que certains analystes, comme ceux du Carnegie Endowment for International Peace, soient méfiants quant à cette appellation, nombre d'observateurs et médias – le Financial Times ou Le Figaro par exemple – surnomment désormais la mer Baltique le "lac de l'Otan".

Bordée de nations parfois puissantes sur le plan militaire et faisant désormais partie de "l'Alliance atlantique", la Baltique est devenue un terrain hostile ou miné pour une Russie qui y dispose de nombreux ports et installations énergétiques ou militaires de première importance, mais qui ne peut désormais plus s'y sentir toute-puissante."

https://www.geo.fr/geopolitique/tonnerr ... tan-220320

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 08:54
par Fonck1
quelle surprise.
mais certains en sont encore à croire que le voeux de poutine, c'est juste de récupérer l'ukraine.
Poutine, c'est un dictateur, que certains pour certaines admirent, et un dictateur il fait quoi? ce qu'il veut, en dépit des accord passés de paix.
Il est déjà à nos portes.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 09:05
par Once
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 08:54 quelle surprise.
mais certains en sont encore à croire que le voeux de poutine, c'est juste de récupérer l'ukraine.
Poutine, c'est un dictateur, que certains pour certaines admirent, et un dictateur il fait quoi? ce qu'il veut, en dépit des accord passés de paix.
Il est déjà à nos portes.
Ce qui est à retenir c'est que Poutine, lui, pour prendre ce genre de décisions n'a pas besoin de consultations ni d'avis, ni de votes démocratiques qui prendraient des mois et des mois de discussions, d'expertises, de contre-expertises avec des tonnes de bla bla bla stériles comme c'est le cas tous les jours au sein des institutions de l'UE et de l'OTAN.

Il dit, il fait.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 09:06
par Fonck1
la seule chose qui peut lui faire mal, c'est les sacs de cadavres qui rentrent en Russie tous les jours.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 09:27
par Once
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 09:06 la seule chose qui peut lui faire mal, c'est les sacs de cadavres qui rentrent en Russie tous les jours.
Même pas peur : les familles (souvent issues de la Russie pauvre de l'Est) sont généreusement indemnisées à vie .

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 09:40
par Saturne
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 08:54 quelle surprise.
mais certains en sont encore à croire que le voeux de poutine, c'est juste de récupérer l'ukraine.
Poutine, c'est un dictateur, que certains pour certaines admirent, et un dictateur il fait quoi? ce qu'il veut, en dépit des accord passés de paix.
Il est déjà à nos portes.
Tu t'inquiètes que la Russie veuille garder une forte présence militaire en Baltique ou elle a de nombreux intérêts stratégiques, économiques et militaires mais tu trouves absolument normal que les USA envoient leurs bateaux jusqu'en mer de Chine, en Méditerranée où je ne sais où (en fait ils vont partout). Je ne pense pas que Poutine veuille juste récupérer l'Ukraine, il veut garder aussi la Géorgie dans sa sphère d'influence.
Mais la prochaine donne géopolitique sera peut-être modifiée si Trump remplace le gâteux pour un second et dernier mandat ...

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 09:45
par Fonck1
Saturne a écrit : 25 mai 2024 09:40
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 08:54 quelle surprise.
mais certains en sont encore à croire que le voeux de poutine, c'est juste de récupérer l'ukraine.
Poutine, c'est un dictateur, que certains pour certaines admirent, et un dictateur il fait quoi? ce qu'il veut, en dépit des accord passés de paix.
Il est déjà à nos portes.
Tu t'inquiètes que la Russie veuille garder une forte présence militaire en Baltique ou elle a de nombreux intérêts stratégiques, économiques et militaires mais tu trouves absolument normal que les USA envoient leurs bateaux jusqu'en mer de Chine, en Méditerranée où je ne sais où (en fait ils vont partout). Je ne pense pas que Poutine veuille juste récupérer l'Ukraine, il veut garder aussi la Géorgie dans sa sphère d'influence.
Mais la prochaine donne géopolitique sera peut-être modifiée si Trump remplace le gâteux pour un second et dernier mandat ...
les USA envoient leurs bateaux dans les eaux territoriales de chines et annexent leurs eaux? je ne crois pas non.
qu'ont ils donc annexé comme domaine maritime?

il veut "garder la Géorgie"? mais la Géorgie est un pays libre, d'aller où bon lui semble et de faire ce qu'il veut.
en quoi serait il obligé de céder à la Russie s'il veut s'associer à quelqu'un d'autre? vous seriez donc pour la dictature?

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 09:59
par Saturne
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 09:45
Saturne a écrit : 25 mai 2024 09:40

Tu t'inquiètes que la Russie veuille garder une forte présence militaire en Baltique ou elle a de nombreux intérêts stratégiques, économiques et militaires mais tu trouves absolument normal que les USA envoient leurs bateaux jusqu'en mer de Chine, en Méditerranée où je ne sais où (en fait ils vont partout). Je ne pense pas que Poutine veuille juste récupérer l'Ukraine, il veut garder aussi la Géorgie dans sa sphère d'influence.
Mais la prochaine donne géopolitique sera peut-être modifiée si Trump remplace le gâteux pour un second et dernier mandat ...
les USA envoient leurs bateaux dans les eaux territoriales de chines et annexent leurs eaux? je ne crois pas non.
qu'ont ils donc annexé comme domaine maritime?

il veut "garder la Géorgie"? mais la Géorgie est un pays libre, d'aller où bon lui semble et de faire ce qu'il veut.
en quoi serait il obligé de céder à la Russie s'il veut s'associer à quelqu'un d'autre? vous seriez donc pour la dictature?
Ne confondons pas pays libre et zone d'influence stratégique ... Comment expliquer le comportement des USA envers Cuba sinon par sa proximité géographique ? L'Ukraine et la Géorgie sont pour la Russie ce que Cuba est pour les USA. Je n'ai pas écrit que les USA annexaient les eaux de mer de Chine, mais en grand fouteur de merde qu'ils sont, après avoir mis à feu et à sang le Proche et le Moyen Orient, ils veulent se mêler des affaires de l'Asie et de la zone indo-pacifique. Il faut croire que le Vietnam ne leur a pas suffit ... Pour en revenir à ces eaux de la baltique qui auraient été annexées (je n'ai pas lu l'article et je pense qu'il s'agit d'une tempête dans un verre d'eau), cela donne du grain à moudre pour alimenter les moulins américains. Je ne suis partisan d'aucune dictature, ni la russe, ni l'américaine (par son dollar, son armée, ses influences de société). Chacun chez soi.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 10:01
par Once
Saturne a écrit : 25 mai 2024 09:40
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 08:54 quelle surprise.
mais certains en sont encore à croire que le voeux de poutine, c'est juste de récupérer l'ukraine.
Poutine, c'est un dictateur, que certains pour certaines admirent, et un dictateur il fait quoi? ce qu'il veut, en dépit des accord passés de paix.
Il est déjà à nos portes.
Tu t'inquiètes que la Russie veuille garder une forte présence militaire en Baltique ou elle a de nombreux intérêts stratégiques, économiques et militaires mais tu trouves absolument normal que les USA envoient leurs bateaux jusqu'en mer de Chine, en Méditerranée où je ne sais où (en fait ils vont partout). Je ne pense pas que Poutine veuille juste récupérer l'Ukraine, il veut garder aussi la Géorgie dans sa sphère d'influence.
Et le désir des peuples dans tout ça ? Que veulent les peuples depuis le mur de Berlin ? Plus d' ESt ? ou plus d'Ouest ? A l' époque, à Berlin, on fuyait l'Ouest pour aller vers l'Est ? Ou bien le contraire ? Et, aujourd'hui pour une large majorité d'Ukrainiens et de Géorgiens ? Plus d' Est ? Ou plus d'Ouest ? Et pour les peuples des anciennes républiques soviétiques (Estonie, Lettonie, LItuanie etc...) : tous pressés de revenir à la bonne vieille période stalinienne sous Poutine ?

Et pour toutes les élites russes qui viennent se dorer la pilule à Monaco ou à Biarritz ? Plus d'Est ? Ou plus d'Ouest ?

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 10:02
par Fonck1
Saturne a écrit : 25 mai 2024 09:59
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 09:45

les USA envoient leurs bateaux dans les eaux territoriales de chines et annexent leurs eaux? je ne crois pas non.
qu'ont ils donc annexé comme domaine maritime?

il veut "garder la Géorgie"? mais la Géorgie est un pays libre, d'aller où bon lui semble et de faire ce qu'il veut.
en quoi serait il obligé de céder à la Russie s'il veut s'associer à quelqu'un d'autre? vous seriez donc pour la dictature?
Ne confondons pas pays libre et zone d'influence stratégique ... Comment expliquer le comportement des USA envers Cuba sinon par sa proximité géographique ? L'Ukraine et la Géorgie sont pour la Russie ce que Cuba est pour les USA. Je n'ai pas écrit que les USA annexaient les eaux de mer de Chine, mais en grand fouteur de merde qu'ils sont, après avoir mis à feu et à sang le Proche et le Moyen Orient, ils veulent se mêler des affaires de l'Asie et de la zone indo-pacifique. Il faut croire que le Vietnam ne leur a pas suffit ... Pour en revenir à ces eaux de la baltique qui auraient été annexées (je n'ai pas lu l'article et je pense qu'il s'agit d'une tempête dans un verre d'eau), cela donne du grain à moudre pour alimenter les moulins américains. Je ne suis partisan d'aucune dictature, ni la russe, ni l'américaine (par son dollar, son armée, ses influences de société). Chacun chez soi.

en droit international, une zone d'influence stratégique n'a aucun fondement.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 10:16
par vivarais
les gens refuse de le voir mais poutine fait tout pour rentrer en guerre contre l'OTAN
Et en ayant été minoré dans l'aide à l'Ukraine et en mettant des bémols au peu d'armes qu'on lui fournit
car comme Hiller entre temps il renforce son industrie militaire
On hésite encore à fournir tout l'arment nécessaire à l'Ukraine et à ne pas lui mettre de limites à l'usage
on va le payer
Même les USA pour ne pas être parjure devra envoyer ses boys se battre contre poutine et non contre les russes

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 12:40
par Once
Saturne a écrit : 25 mai 2024 09:59
Je ne suis partisan d'aucune dictature, ni la russe, ni l'américaine (par son dollar, son armée, ses influences de société). Chacun chez soi.
Quitte à devoir choisir entre deux dictatures, je choisirais la " dictature" américaine parce que, elle, je pourrais la critiquer en toute liberté. Et j'éviterais la dictature russe qui, elle, m'envoie au trou pour 15 ans dès lors que je lève le petit doigt pour dire que je ne suis pas d'accord.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 13:40
par Mesoke
Les eaux territoriales et leurs frontières sont régies par du droit international à faire valider internationalement non ?

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 13:56
par Saturne
Fonck1 a écrit : 25 mai 2024 10:02 en droit international, une zone d'influence stratégique n'a aucun fondement.
Évidemment, c'est une simple façon de décrire l'importance des zones géographiques 'sensibles' ... C'est un sujet bien connu en France, pays qui a un immense domaine maritime par rapport à sa superficie grâce à nos îles et possessions outre-mer un peu partout dans toutes les régions du monde.

Re: Tonnerre sur la Baltique : la Russie modifie unilatéralement les frontières maritimes de la Finlande et de la Lituan

Posté : 25 mai 2024 14:03
par Saturne
Mesoke a écrit : 25 mai 2024 13:40 Les eaux territoriales et leurs frontières sont régies par du droit international à faire valider internationalement non ?
Je crois qu'on parle de mer territoriale (sur une distance de 12 milles) en partant du rivage du pays puis de zone contiguë, au large de cette mer territoriale, sur une distance de 12 milles également. Ensuite, ce sont les eaux internationales où personne n'exerce de droit de police, douanes etc ...