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Le NFP assure qu'il est sur le chemin de réduction des déficits budgétaires en proposant augmentation du SMIC, ce qui effectivement ne va pas forcément couter à l'état , mais aussi en revenant sur l'age de la retraite !
Inversement Renaissance a chiffré le coût des mesures du NFP à 265 milliards et celui du RN à 100.
La bourse qui est un peu plus calée en économie que les partis politiques a commencé à donner sa vision.
https://investir.lesechos.fr/marches-in ... ne-2101648

Quel économiste de comptoir a pu convaincre la gauche et la droite qu'en dépensant plus on va s'endetter moins ?

On parle bien du mouvement qui a supprimé ISF, exit tax, entériné les 40 milliards annuels du CICE, claqué 200 milliards pour le Covid et 20 milliards pour calmer les gilets jaunes ? Juste pour être sûr.

papibilou a écrit : ↑14 juin 2024 19:37 Le NFP assure qu'il est sur le chemin de réduction des déficits budgétaires en proposant augmentation du SMIC, ce qui effectivement ne va pas forcément couter à l'état , mais aussi en revenant sur l'age de la retraite !
Inversement Renaissance a chiffré le coût des mesures du NFP à 265 milliards et celui du RN à 100.
La bourse qui est un peu plus calée en économie que les partis politiques a commencé à donner sa vision.
https://investir.lesechos.fr/marches-in ... ne-2101648

Quel économiste de comptoir a pu convaincre la gauche et la droite qu'en dépensant plus on va s'endetter moins ?

Cela peut fonctionner dans certaines circonstances. Par exemple après une forte récession.
Des plans de relance, à mode keynésienne peuvent être efficaces.
Mais il faut que ces plans de relance soient pris au minimum au niveau européen.
Un plan de relance français tout seul n'aurait pas d'efficacité et ne ferait que couler davantage nos finances publiques.

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 19:59

papibilou a écrit : ↑14 juin 2024 19:37 Le NFP assure qu'il est sur le chemin de réduction des déficits budgétaires en proposant augmentation du SMIC, ce qui effectivement ne va pas forcément couter à l'état , mais aussi en revenant sur l'age de la retraite !
Inversement Renaissance a chiffré le coût des mesures du NFP à 265 milliards et celui du RN à 100.
La bourse qui est un peu plus calée en économie que les partis politiques a commencé à donner sa vision.
https://investir.lesechos.fr/marches-in ... ne-2101648

Quel économiste de comptoir a pu convaincre la gauche et la droite qu'en dépensant plus on va s'endetter moins ?

Cela peut fonctionner dans certaines circonstances. Par exemple après une forte récession.
Des plans de relance, à mode keynésienne peuvent être efficaces.
Mais il faut que ces plans de relance soient pris au minimum au niveau européen.
Un plan de relance français tout seul n'aurait pas d'efficacité et ne ferait que couler davantage nos finances publiques.

Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 19:59
Cela peut fonctionner dans certaines circonstances. Par exemple après une forte récession.
Des plans de relance, à mode keynésienne peuvent être efficaces.
Mais il faut que ces plans de relance soient pris au minimum au niveau européen.
Un plan de relance français tout seul n'aurait pas d'efficacité et ne ferait que couler davantage nos finances publiques.

Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

Je n'aime pas dire à un militant RN qu'il a raison mais sur cette question je suis bien obligé d'être d'accord avec vous.

Kelenner a écrit : ↑14 juin 2024 19:55 On parle bien du mouvement qui a supprimé ISF, exit tax, entériné les 40 milliards annuels du CICE, claqué 200 milliards pour le Covid et 20 milliards pour calmer les gilets jaunes ? Juste pour être sûr.

Vous n'avez pas tout juste mais pas tort sur tout non plus.
Non il a créé l'exit tax pas supprimé mais je suppose que c'est ce que vous vouliez dire. L'exit Tax, que l'on retrouve dans de nombreux Etats de l'Union Européenne, permet de taxer les contribuables transférant leur résidence fiscale à l'étranger afin de lutter contre l'évasion fiscale. Donc c'est une mesure de lutte fiscale.
Le CICE a été créé par Hollande ( début en janvier 2013), modifié en exonérations sur les bas salaires par Macron et coûte 26 milliards par an. Une mesure sans contrepartie des entreprises contre laquelle je m'oppose depuis longtemps.
Les mesures gilets jaunes concernent essentiellement l'augmentation de la prime d'activité ( 10 milliards) c'est à dire du pouvoir d'achat des bas salaires. Est ce une si mauvaise mesure ? J'en suis moins sûr.

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06
Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

On sait depuis 1981 que le Keynésianisme ne fonctionne plus dans un monde ouvert.
On ne commence pas à viser un rétablissement de l'équilibre budgétaire avec de nouvelles dépenses.
Je commencerai à être rassuré sur le niveau de compétences économiques de nos dirigeants quand on me parlera de réduction de dépenses et surtout lesquelles et comment.
Macron est un littéraire d'une grande intelligence pour créer des réseaux, mais ne connaît rien en économie. Quant à Le Maire il ne savait pas combien de m2 il y avait dans un hectare !
Sous Hollande, Moscovici a commencé à prendre des cours d'éco quand il a quitté Bercy.

papibilou a écrit : ↑14 juin 2024 20:20

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06
Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

On sait depuis 1981 que le Keynésianisme ne fonctionne plus dans un monde ouvert.
On ne commence pas à viser un rétablissement de l'équilibre budgétaire avec de nouvelles dépenses.
Je commencerai à être rassuré sur le niveau de compétences économiques de nos dirigeants quand on me parlera de réduction de dépenses et surtout lesquelles et comment.
Macron est un littéraire d'une grande intelligence pour créer des réseaux, mais ne connaît rien en économie. Quant à Le Maire il ne savait pas combien de m2 il y avait dans un hectare !
Sous Hollande, Moscovici a commencé à prendre des cours d'éco quand il a quitté Bercy.

Cela dépend.
On ne peut pas être aussi affirmatif que cela.
Un plan de relance nécessite de s'endetter, or la France est déjà bien trop endettée.
Donc fondamentalement on n'a plus les moyens de financer un véritable plan de relance.

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 19:59
Cela peut fonctionner dans certaines circonstances. Par exemple après une forte récession.
Des plans de relance, à mode keynésienne peuvent être efficaces.
Mais il faut que ces plans de relance soient pris au minimum au niveau européen.
Un plan de relance français tout seul n'aurait pas d'efficacité et ne ferait que couler davantage nos finances publiques.

Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

combien de temps faut il pour remettre sur pied un industrie lourde sachant que pour planter une éolienne , ça prend des années
votre chère démocratie s'exprimant , oserez vous utiliser la carte des expropriations pour raison d'état ????
vous brassez du vent

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 19:59
Cela peut fonctionner dans certaines circonstances. Par exemple après une forte récession.
Des plans de relance, à mode keynésienne peuvent être efficaces.
Mais il faut que ces plans de relance soient pris au minimum au niveau européen.
Un plan de relance français tout seul n'aurait pas d'efficacité et ne ferait que couler davantage nos finances publiques.

Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

C'est un fait. Réindustrialiser la France est un rêve que chacun veut que cela devienne réalité. Mais pour ce faire, il faut une main-d'oeuvre qualifiée, ce qui ne se trouve pas sur le bord du chemin, et des français qui veulent travailler. Pas des chouineurs qui se plaignent parce qu'il faut se lever tôt, qu'il doit travailler un week-end/mois, etc.
Ensuite, il faut inciter les français à acheter "made in France". Dans le secteur de l'habillement par exemple, beaucoup de marques emblématiques ont fermé leurs portes tels que Naf naf, Camaïeu, etc. En effet, les français préfèrent acheter de la "merde" que des produits de qualité, en sachant que le bas de gamme dure moins longtemps et donc, revient plus cher à l'achat. Sheïn et Temu ont le vent en poupe.

Ensuite, les nouvelles usines consommeront elles-aussi de l'électricité, beaucoup d'électricité et il faudra faire face. Quand on sait que le RN veut démanteler le parc éolien, comment pourras-t'on y faire face ? Surtout en hiver où la consommation augmente ?

Pour ma part, déjà pour l'alimentaire, j'achète français. C'est un peut plus cher oui, mais je préfère acheter moins mais de qualité.

Patchouli38 a écrit : ↑14 juin 2024 20:40

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06

Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

C'est un fait. Réindustrialiser la France est un rêve que chacun veut que cela devienne réalité. Mais pour ce faire, il faut une main-d'oeuvre qualifiée, ce qui ne se trouve pas sur le bord du chemin, et des français qui veulent travailler. Pas des chouineurs qui se plaignent parce qu'il faut se lever tôt, qu'il doit travailler un week-end/mois, etc.
Ensuite, il faut inciter les français à acheter "made in France". Dans le secteur de l'habillement par exemple, beaucoup de marques emblématiques ont fermé leurs portes tels que Naf naf, Camaïeu, etc. En effet, les français préfèrent acheter de la "merde" que des produits de qualité, en sachant que le bas de gamme dure moins longtemps et donc, revient plus cher à l'achat. Sheïn et Temu ont le vent en poupe.

Ensuite, les nouvelles usines consommeront elles-aussi de l'électricité, beaucoup d'électricité et il faudra faire face. Quand on sait que le RN veut démanteler le parc éolien, comment pourras-t'on y faire face ? Surtout en hiver où la consommation augmente ?

Pour ma part, déjà pour l'alimentaire, j'achète français. C'est un peut plus cher oui, mais je préfère acheter moins mais de qualité.

en êtes vous sure
achetez vous français ou des marques françaises
le thé éléphant est il fabriqué en france ou ailleurs
les conserves de poissons (sardines et autres) connétable ou petit navire sont elles conditionnées en france ou ailleurs
Quand on vous que des marques séculaires come le chocolat poulain ferment peut on gober une réindustrialisation de la france
Quand on voit que des projets avortent à cause de recours pour raison écologique
peut on espérer une réindustrialisation de la france

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 20:24
Cela dépend.
On ne peut pas être aussi affirmatif que cela.
Un plan de relance nécessite de s'endetter, or la France est déjà bien trop endettée.
Donc fondamentalement on n'a plus les moyens de financer un véritable plan de relance.

Tout dépend effectivement de ce que vous voulez faire. Si c'est donner plus de pouvoir d'achat aux français, ça va augmenter le déséquilibre de la balance commerciale car ils vont acheter à l'étranger. La Chine va être ravie.
En revanche si vous endettez pour créer par exemple des centrales nucléaires qui vont fonctionner 60 ans et fournir de l'énergie à nous et même aux voisins et qui va inciter les industriels à venir chez nous, alors l'endettement peut être bénéfique.
Mais comme vous le soulignez, notre dette et notre déficit nous bloquent. D'ailleurs les taux d'emprunts à 10 ans de la France ont augmenté cette semaine en même temps qu'ils baissaient pour l'Allemagne. Le spread est aujourd'hui de 1% entre les 2 pays.
L'unique porte de sortie est la reprise en mains de l'économie d'abord en baissant les dépenses, pas en dépensant plus.

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 20:24 Cela dépend.
On ne peut pas être aussi affirmatif que cela.
Un plan de relance nécessite de s'endetter, or la France est déjà bien trop endettée.
Donc fondamentalement on n'a plus les moyens de financer un véritable plan de relance.

La France est beaucoup endettée, mais d'autres font pire et s'en sortent pas trop mal. Genre les USA.

Si c'est pour une relance de l'économie, un investissement qui débouche sur une augmentation de PIB, alors un endettement supplémentaire est tout à fait jouable : à terme la croissance de PIB le ramènera à un niveau acceptable.

On a largement les moyens de financer un plan de relance avec de l'endettement, à condition qu'il relance réellement quelque chose.

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 20:12

gare au gorille a écrit : ↑14 juin 2024 20:06

Et surtout un plan de relance pour un pays qui ne produit presque plus rien et importe la majorité de tout ce qu'il consomme ne peut que se traduire par un appauvrissement supplémentaire du pays. Kennedy avait relancé des industrie existantes en Amérique qui ne demandaient qu'à produire, nous il nous reste juste un champ de ruine industrielle qui a cessé de produire pour alimenter notre consommation nationale depuis bien longtemps.
Une plan de relance par la consommation en France profiterait plutôt à la Chine qu'à l'économie française.

Je n'aime pas dire à un militant RN qu'il a raison mais sur cette question je suis bien obligé d'être d'accord avec vous.

Faut dire qu’il n’a pas prit trop de risques.
En se basant sur des postulâts d’il y a 60 ans, usa comme Europe avaient tout à construire.
Aujourd’hui, c’est différent.
Et ça le RN comme la gauche a du mal à le comprendre.

Aujourd’hui on ne veut plus polluer son pays, on ne veut plus avoir à proximité d’usines, de rejets dans l’atmosphère, d’abatoirs, de bateaux qui defoncent la faune maritime, ni d’élevages intensifs.

Mais avec ça, nous sommes le peuple qui bouffons le plus au monde et de tout!

Nous n’avons plus rien à construire, tout est construit.
Il n’y a qu’une révolution industrielle qui nous ferait avancer, mais nous n’avons pas de matières premières et la science rame.
Pire, les français veulent se pas trop bosser, et en plus partir à la retraite à 60 ans poussé par les partis ci dessus cités .


A un moment donné, il faut être un peu lucides, la distribution de milliards comme je l’ai vu en préambule de sujet, est tout simplement enfantin.

Seul l’investissement industriel sur les sujets d’avenirs est important et je n’ai vu dans leurs projets, rien en ce sens.

Fonck1 a écrit : ↑14 juin 2024 22:21

Victor a écrit : ↑14 juin 2024 20:12
Je n'aime pas dire à un militant RN qu'il a raison mais sur cette question je suis bien obligé d'être d'accord avec vous.

Faut dire qu’il n’a pas prit trop de risques.
En se basant sur des postulâts d’il y a 60 ans, usa comme Europe avaient tout à construire.
Aujourd’hui, c’est différent.
Et ça le RN comme la gauche a du mal à le comprendre.

Aujourd’hui on ne veut plus polluer son pays, on ne veut plus avoir à proximité d’usines, de rejets dans l’atmosphère, d’abatoirs, de bateaux qui defoncent la faune maritime, ni d’élevages intensifs.

Mais avec ça, nous sommes le peuple qui bouffons le plus au monde et de tout!

Nous n’avons plus rien à construire, tout est construit.
Il n’y a qu’une révolution industrielle qui nous ferait avancer, mais nous n’avons pas de matières premières et la science rame.
Pire, les français veulent se pas trop bosser, et en plus partir à la retraite à 60 ans poussé par les partis ci dessus cités .


A un moment donné, il faut être un peu lucides, la distribution de milliards comme je l’ai vu en préambule de sujet, est tout simplement enfantin.

Seul l’investissement industriel sur les sujets d’avenirs est important et je n’ai vu dans leurs projets, rien en ce sens.

juste une question ; dans la fonction publique surtout l'EN vous partez à quel âge à la retraite
et la pension est calculée sur quelle base