Forum-Actualite.com • Débats Politiques

"L'Union européenne comptait 449 millions d'habitants au 1 er janvier. Les naissances étant inférieures aux décès depuis 2012, l'immigration explique la croissance de près de 2 millions de personnes enregistrée l'an dernier.


Dans l'Italie vieillissante, la population a continué à décroître en 2023, mais à un rythme moindre que les années précédentes. (De Giglio/Fotogramma/Ropi-rea)

Sans immigration, la population de l'Union européenne connaîtrait un inexorable déclin. Les chiffres publiés ce jeudi par Eurostat confirment la tendance observée depuis plus de dix ans : le nombre de décès a excédé celui des naissances l'an dernier, une fois de plus."

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la ... on-2107411

-----------------


L'immigration au secours de la démographie ?"

"Les travaux d'Eurostat conduisent la Commission européenne à miser sur l'immigration étrangère pour sauver du déclin la population de l'Union. Une option qui doit être discutée...

Les anticipations de la Commission

"En l'absence de migrations, la population de l'Union européenne dans sa configuration actuelle (UE 28) diminuerait de 108 millions d'habitants (507 millions en 2014, 399 millions en 2080). Avec migrations, elle augmenterait d'un peu moins de 13 millions d'habitants. L'apport démographique des migrations serait donc ainsi de 121 millions. C'est, à 9 millions près, l'équivalent de la population totale de la France et du Royaume-Uni d'aujourd'hui.

GRAPHIQUE 1. ÉVOLUTION DE LA TAILLE DE LA POPULATION D'ÂGE ACTIF DANS L'UNION EUROPÉENNE ET DANS LES TROIS PLUS GRANDS PAYS EUROPÉENS (2014-2080), D'APRÈS LES PROJECTIONS EUROPOP 2013.



Le nombre de personnes âgées d'au moins 65 ans ne fera qu'augmenter dans tous les pays de l'UE et le taux de dépendance (65 ans+/15-64 ans) aussi. À l'échelle de l'Union européenne, le taux de dépendance passerait de 0,28 en 2014 à 0,51 en 2080 avec les hypothèses migratoires d'Eurostat, mais de 0,28 à 0,60 sans migrations.

GRAPHIQUE 2. ÉVOLUTION DU TAUX DE DÉPENDANCE (65 ANS +/15-64 ANS) DANS L'UE 28 ET QUATRE GRANDS PAYS EUROPÉENS (2014-2080), D'APRÈS LES PROJECTIONS EUROPOP 2013.



Source : http://www.constructif.fr/bibliotheque/ ... em_id=3466

ce qui me fait marrer c'est que c'est ceux qui parlent le plus du danger de la surpopulation mondiale
qui prétextent qu'il faut une immigration pour compenser une baie d la démographie en europe
cherchez ce qui cloche
tout comme ceux qui dénoncent les condition d'abattages dans les abattoirs et qui sont contre l'interdiction de l'abattage rituel

vivarais a écrit : ↑13 juillet 2024 16:42 ce qui me fait marrer c'est que c'est ceux qui parlent le plus du danger de la surpopulation mondiale
qui prétextent qu'il faut une immigration pour compenser une baie d la démographie en europe
cherchez ce qui cloche
tout comme ceux qui dénoncent les condition d'abattages dans les abattoirs et qui sont contre l'interdiction de l'abattage rituel

Et personne n'a trouvé la réponse

mic43121 a écrit : ↑13 juillet 2024 21:59

vivarais a écrit : ↑13 juillet 2024 16:42 ce qui me fait marrer c'est que c'est ceux qui parlent le plus du danger de la surpopulation mondiale
qui prétextent qu'il faut une immigration pour compenser une baie d la démographie en europe
cherchez ce qui cloche
tout comme ceux qui dénoncent les condition d'abattages dans les abattoirs et qui sont contre l'interdiction de l'abattage rituel

Et personne n'a trouvé la réponse

la réponse c'est que l'opinion est variable selon comment cela arrange
d'un coté dénoncé la surpopulation mondiale
de l'autre justifier une immigration avec augmentation de la démographie pour compenser un vieillissement de la population et une baisse de la natalité ayant une supposée incidence sur la croissance économique
et c'est les mêmes qui prêchent la décroissance
https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 47435.html
ous sommes tous ensemble dans un train qui va à toute vitesse vers un précipice." Voici comment Delphine Batho, candidate à la primaire des écologistes pour la présidentielle 2022, décrit la crise climatique actuelle, sur franceinfo, début août, après la parution d'un rapport choc du Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat (Giec). Pour la députée des Deux-Sèvres, une seule solution : embrasser "la décroissance". De Sandrine Rousseau à Jean-Luc Mélenchon, elle n'est pas la seule, à gauche, à vouloir s'inspirer de ce mouvement qui prône une frugalité choisie afin de limiter les effets du dérèglement climatique.

Vous n'êtes pas familier du concept ? Pas de panique, Franceinfo vous a prévu un cours accéléré pour tout comprendre à ce mot qui s'invite dans le débat politique.
n'est ce pas les même qui au sein du NFP prêche aussi pour un openbar migratoire
pour info malgré un taux de natalité négatif 1.8/2 la population augmente avec l'immigration de 2 millions par quinquennat
Quelle crédibilité lorsque l'on prêche à la fois quelque chose et aussi son contraire
et çà veut gouverner alors qu'auusi désigner un chef du gouvernement c'est la foire d'empoigne

Tous les pays s'alarment de la baisse démographique comme si le monde ne fonctionnait pas en 1920 quand il y avait 2 milliards d'habitants au lieu de 8milliards..
Le dérèglement climatique est aussi lié à la surpopulation mondiale.
En revanche si'on souhaite une baisse de l'immigration, c'est vers l'IA, l'automatisation, et sûrement une baisse des retraites qu'il faudra se tourner.

papibilou a écrit : ↑14 juillet 2024 12:51 Tous les pays s'alarment de la baisse démographique comme si le monde ne fonctionnait pas en 1920 quand il y avait 2 milliards d'habitants au lieu de 8milliards..
Le dérèglement climatique est aussi lié à la surpopulation mondiale.

En revanche si'on souhaite une baisse de l'immigration, c'est vers l'IA, l'automatisation, et sûrement une baisse des retraites qu'il faudra se tourner.

Georges61 a écrit : ↑14 juillet 2024 13:34

papibilou a écrit : ↑14 juillet 2024 12:51 Tous les pays s'alarment de la baisse démographique comme si le monde ne fonctionnait pas en 1920 quand il y avait 2 milliards d'habitants au lieu de 8milliards..
Le dérèglement climatique est aussi lié à la surpopulation mondiale.
En revanche si'on souhaite une baisse de l'immigration, c'est vers l'IA, l'automatisation, et sûrement une baisse des retraites qu'il faudra se tourner.

vous n'avez pas intégré encore que plus de travailleurs (même avec l'immigration) ce sera plus de futurs retraités
comme quoi la solution ne passe pas par une augmentation de l'immigration pour payer les retraites
mais par une taxation de l'outil de travail qui nécessite moins de main d'oeuvre
il faut par exemple soumettre les caisses de péage automatiques qui elles ne sont pas délocalisables à la CSG
c'est vers l'IA, l'automatisation ; dans ce sens vous avez raison (tout comme le commerce à distance qui génèrent moins de taxes professionnelles locales
il faut arrêter de focaliser sur les gens à la retraites comme s'ils étaient la source des problèmes actuels
Les retraités d'aujourd'hui ont cotisés pour les retraités d'antan qui vu à l'époque la création nouvelle des pensions par réversion avaient eux cotisé très peu
mais eux actifs à l'époque n'ont jamais remis cela en cause (qu'ils cotisaient pour les autres ) comme on en est arrivé à vous lobotomiser aujourd'hui
voulant supprimer le système actuel pour orienter vers une souscription de fond de pension volontaire non financer par les profit du travail
Et comme des moutons de panurges vous suivez là où l'on vous mène
comment peut on être aussi stupide
Vu mes salaires j'ai toujours cotisé au dessus de ce que me donner en droit cela avec la tranche B
Et je n'ai jamais remis cela en cause
si cela avait été pris en compte ma pension serait le double de celle d'aujourd'hui
Si aujourd'hui certains ont une petite pension plus élevée que celle qu'elle devrait être c'est qu'aujourd'hui certains cotisent sans compensation dans la tranche B
à un moment donné il faut savoir réfléchir plutot que d'argumenter à la con
sans cette cotisation de la tranche B à perte il y aurait plus de retraités à l'ASPA
çà râle sur les gros salaires mais c'est eux avec leurs cotisations souvent sans droits qui remplissent les caisses sociales dont vous bénéficiez
on peut être pauvre mais pas obligatoirement con pour prècher contre un système qui fait que l'on soit gagnant
vous avez droit aux APL et aux AF etc etc etc mais au dessus des certains salaires non seulement on cotise plus mais sans aucuns droits
Vous prétendez vivre en suisse alors que vous ignorez qu'en suisse c'est tout a fait l'inverse
les gros salaires ne paient pas en vain pour les autres

vivarais a écrit : ↑13 juillet 2024 16:42 ce qui me fait marrer c'est que c'est ceux qui parlent le plus du danger de la surpopulation mondiale
qui prétextent qu'il faut une immigration pour compenser une baie d la démographie en europe
cherchez ce qui cloche
tout comme ceux qui dénoncent les condition d'abattages dans les abattoirs et qui sont contre l'interdiction de l'abattage rituel

Tout à fait. Certes, les dangers de surpopulation mondiale touchent plus l'Afrique que l'Europe, mais l'idée selon laquelle il faut de l'immigration par exemple pour payer les retraites me semble irresponsable.

papibilou a écrit : ↑18 juillet 2024 19:33

vivarais a écrit : ↑13 juillet 2024 16:42 ce qui me fait marrer c'est que c'est ceux qui parlent le plus du danger de la surpopulation mondiale
qui prétextent qu'il faut une immigration pour compenser une baie d la démographie en europe
cherchez ce qui cloche
tout comme ceux qui dénoncent les condition d'abattages dans les abattoirs et qui sont contre l'interdiction de l'abattage rituel

Tout à fait. Certes, les dangers de surpopulation mondiale touchent plus l'Afrique que l'Europe, mais l'idée selon laquelle il faut de l'immigration par exemple pour payer les retraites me semble irresponsable.

va t-il falloir obliger les femmes à avoir des gosses?

Fonck1 a écrit : ↑19 juillet 2024 13:18

papibilou a écrit : ↑18 juillet 2024 19:33

Tout à fait. Certes, les dangers de surpopulation mondiale touchent plus l'Afrique que l'Europe, mais l'idée selon laquelle il faut de l'immigration par exemple pour payer les retraites me semble irresponsable.

va t-il falloir obliger les femmes à avoir des gosses?

cf Aldous Huxley.

Interessant ..Aldous ..
Pour le moment, les États-Unis ne sont pas surpeuplés; cependant, si le nombre de leurs habitants continue de s'accroître au rythme actuel (qui est plus rapide que celui de l'Inde, mais plus lent, heureusement, que celui du Mexique ou du Guatemala), le problème de l'équilibre entre les masses humaines et les ressources disponibles pourrait bien devenir gênant dès le début du vingt et unième siècle. Pour le moment, la surpopulation ne constitue pas pour la liberté individuelle des Américains un danger direct, mais déjà la menace d'une menace. Si ce déséquilibre poussait les pays sous-développés au totalitarisme et si les nouvelles dictatures s'alliaient avec la Russie, la position militaire des U.S.A. deviendrait plus précaire et il leur faudrait intensifier les préparatifs de défense et de riposte. Or la liberté, nous le savons tous, ne peut pas s'épanouir dans un pays qui se trouve en permanence sur le pied de guerre, ou même de paix très armée. Un état de crise continu justifie le contrôle continu de tout et de tout le monde par les agents du gouvernement et c'est précisément cette tension entretenue à quoi l'on peut s'attendre, dans un monde où la surpopulation crée une situation telle que la dictature sous les auspices communistes devient presque inévitable.

mic43121 a écrit : ↑21 juillet 2024 20:54 Interessant ..Aldous ..
Pour le moment, les États-Unis ne sont pas surpeuplés; cependant, si le nombre de leurs habitants continue de s'accroître au rythme actuel (qui est plus rapide que celui de l'Inde, mais plus lent, heureusement, que celui du Mexique ou du Guatemala), le problème de l'équilibre entre les masses humaines et les ressources disponibles pourrait bien devenir gênant dès le début du vingt et unième siècle. Pour le moment, la surpopulation ne constitue pas pour la liberté individuelle des Américains un danger direct, mais déjà la menace d'une menace. Si ce déséquilibre poussait les pays sous-développés au totalitarisme et si les nouvelles dictatures s'alliaient avec la Russie, la position militaire des U.S.A. deviendrait plus précaire et il leur faudrait intensifier les préparatifs de défense et de riposte. Or la liberté, nous le savons tous, ne peut pas s'épanouir dans un pays qui se trouve en permanence sur le pied de guerre, ou même de paix très armée. Un état de crise continu justifie le contrôle continu de tout et de tout le monde par les agents du gouvernement et c'est précisément cette tension entretenue à quoi l'on peut s'attendre, dans un monde où la surpopulation crée une situation telle que la dictature sous les auspices communistes devient presque inévitable.

Si je comprends votre point de vue, vous voulez dire que la surpopulation est favorable au totalitarisme. Je ne suis pas certain que ce soit exact puisque Chine et Russie sont des totalitarismes en crise de natalité. J'ai plutôt tendance à penser
1 que le totalitarisme se maintient très bien dans les états ou il est déjà implanté: Chine, Russie Corée du nord, Cuba ...
2 qu'il apparaît d'autant plus facilement que le niveau d'éducation de la population est faible: Afrique subsaharienne etc.. Et ce niveau d'éducation est d'autant plus faible que la natalité est élevée. C'est, pour l'instant, ce dernier problème ( raisons de proximité géographique), africain, qui menace l'avenir de la civilisation européenne.